Курганы и их предназначение .

[Золотая орда]

22.04.2023 в 00:29, Степаныч сказал:

Как вариант - полирнули шашлык из мамонта, настойкой морошки, и - попёрло…

Алкоголь уменьшает умственное развития - так что придется не согласится с вами .

 

22.04.2023 в 00:28, Стан7 сказал:

@Степаныч вот скажи мне, а не могло так быть, что боспорцы, тогарцы чи скифы лишь использовали в качестве погребальных сооружений уже готовые объекты, созданные задолго до них... этак к примеру в III тысячелетии до н.э.🤔

Это легко проверить - провести анализ грунта с курганов .

[Степаныч]

22.04.2023 в 00:35, Золотая орда сказал:

Алкоголь уменьшает умственное развития - так что придется не согласится с вами .

 

Это легко проверить - провести анализ грунта с курганов .

По поводу первого поста - проверь свое чувство  юмора…😁 По поводу второго,

повторю вопрос, на который ты не ответил - как вы датируете курганы - по грунту?

[Svetliy04]

21.04.2023 в 20:17, Степаныч сказал:

Бляяять.. 😩 Светлый, ты же - реалист! И - не жрешь мухоморы… Куча книг, в том числе по археологии Горного Алтая… Просто - читать буквы… и, большая часть вопросов - отпадет…

Привет Степаныч! Читал про курганы, и не мало! Ходил по ним(без мд), смотрел, изучал...У меня в камрадах только два советских археолога, раскопавших более десятка курганов и поселений. Но чем больше узнаешь, - тем наоборот появляется больше вопросов. И дело тут не в мухоморах и алкоголе! Никто надеюсь не будет спорить, что историю за последние только 30 лет(на моей памяти) переписали и изменили(некоторые события), ведь её(историю) всегда пишет победитель и показывает только свою точку зрения и видения! А сколько было войн?) А представляете что за несколько тысяч лет с ней/историей произошло? Всё что мы знаем(всё что у нас есть в книгах и др.источниках), - это только поверхностная информация, всё что можно знать холопу. Я в руках держал такие вещи с курганов, возрастом 2-2,5 тыс.лет из золота и драгоценных камней, которые даже не снились нынешним ювелирам, но это совсем другая история...

Изменено 21 апреля 2023 года в 18:00 пользователем Svetliy04

[Золотая орда]

22.04.2023 в 00:55, Степаныч сказал:

По поводу первого поста - проверь свое чувство  юмора…😁 По поводу второго,

повторю вопрос, на который ты не ответил - как вы датируете курганы - по грунту?

Какой ещё юмор - мы люди серьёзные - да и с историей не шутят - и ещё - история не любит извращенцев в любом виде .

@Степаныч  в любом грунте есть остатки корней и стеблей ... берешь несколько кернов и в лабораторию , а там знающие люди разберут и сделают анализ .

[Нео]

21.04.2023 в 21:47, Золотая орда сказал:

Какой ещё юмор - мы люди серьёзные - да и с историей не шутят - и ещё - история не любит извращенцев в любом виде .

@Степаныч  в любом грунте есть остатки корней и стеблей ... берешь несколько кернов и в лабораторию , а там знающие люди разберут и сделают анализ .

Какие остатки корней и стеблей трех тысячелентней давности?

[Золотая орда]

22.04.2023 в 03:51, Нео сказал:

Какие остатки корней и стеблей трех тысячелентней давности?

При бурении на глубине 25 .... 30 метров при отборе проб  (керна) була обнаружена древесина и она была как свежая .... бурилось несколько скважин и почти везде натыкались на деревья ... естественно не кто не куда не сообщал из за возможных проблем .... Сам лично был свидетелем .

Я это написал к тому - что без доступа воздуха в суглинках корни , стебли и прочие ( и тем более в сухом грунте ) могут сохранятся десятки тысяч  лет - конечно процесс распада  происходит - но это не влияет на установления возраста растения .

[sws]

22.04.2023 в 05:09, Золотая орда сказал:

При бурении на глубине 25 .... 30 метров

И как давно вы начали откапывать курганы с 25-30 метровой глубины? Как всегда фантазии фантазируем?

[Золотая орда]

22.04.2023 в 13:13, sws сказал:

И как давно вы начали откапывать курганы с 25-30 метровой глубины? Как всегда фантазии фантазируем?

Вот молодёжь - мозг нужно иногда включать - и научиться правильно формулировать вопросы .

Буровые работы велись по разведки драгоценных металлов .

И это информация даёт повод к дальнейшему размышлению .

[Вовка54регион]

16.04.2023 в 00:27, Золотая орда сказал:

@Степаныч вы писали что раскопали кучу курганов - ну и где можно почитать отчёты с раскопок?

Сами курганы меня не интересуют - хотя для настройки оборудования мы парочку отсканируем - будут взяты пробы для определения возраста ....

Территория вокруг объектов будут тщательно иследованы по нескольким направлениям -  из полученных данных мы получем подтверждение или наоборот опровержение  моей теории о предназначение курганов .

Работа предстоит тяжёлая и долгая .

 

 

 

 

17.04.2023 в 01:40, серый шаман сказал:

Хороший вопрос...очень хороший...послежу.

Ребята , мне доводилось читать парочку отчетов по раскопкам - Вы даже не представляете , какая это тоска и скука - читать текст написанный научным языком , там в каждой строчке по три раза нужно заглядывать в словарь , что бы понять о чем речь идет...

[Золотая орда]

22.04.2023 в 14:03, Вовка54регион сказал:

 

Ребята , мне доводилось читать парочку отчетов по раскопкам - Вы даже не представляете , какая это тоска и скука - читать текст написанный научным языком , там в каждой строчке по три раза нужно заглядывать в словарь , что бы понять о чем речь идет...

Читал  пару отчётов по раскопу захоронений 50 ... 60 годы прошлого века - всё понятно и хорошо описано - фотографий мало - больше с зарисовками предметов .... находятся в общем доступе .

Если нет доступа к отчётам по архиологических работ связанных с курганоми - сделанных за последние 30 лет -то это вызывает недоверия к российской археологии - значит есть что скрывать ... у меня есть толька одна мысль "деньги" - незаконная торговля нашей историей .

 

[Вовка54регион]

22.04.2023 в 14:31, Золотая орда сказал:

 у меня есть толька одна мысль "деньги" - незаконная торговля нашей историей .

 

На сколько мне известно , согласно новому закону все находочки археологов собираются в Москву...

 

[sws]

22.04.2023 в 09:40, Золотая орда сказал:

и научиться правильно формулировать

Верно верно, товарищ капитан. На вопрос веток с кургана, вы сами привели пример про 25 метров глубины :-)))

[sws]

22.04.2023 в 10:31, Золотая орда сказал:

незаконная торговля нашей историей

Так и есть, товарищ выше сам сказал что держал в руках интересные предметы, от друзей архов. Спрашивается, каким образом они вообще могли у них оказаться, когда их на месте должны изымать специально обученные ребятки.

[Svetliy04]

22.04.2023 в 11:03, sws сказал:

Так и есть, товарищ выше сам сказал что держал в руках интересные предметы, от друзей архов. Спрашивается, каким образом они вообще могли у них оказаться, когда их на месте должны изымать специально обученные ребятки.

Немного не так. Друзья есть бывшие архи, но эти вещи были не у них. Да и конечно не в одном каталоге такого не найти. Вобщем лучше не продолжать этот разговор!)

[Золотая орда]

22.04.2023 в 15:41, Svetliy04 сказал:

Немного не так. Друзья есть бывшие архи, но эти вещи были не у них. Да и конечно не в одном каталоге такого не найти. Вобщем лучше не продолжать этот разговор!)

Конечно продолжать ненадо ...... но напоминать систематически  надо - что северная часть Сибири мало заселена и там ждут их рабочие руки .... правда  зимой сильно холодна , а летом куча маскитов - но это полезна для перевоспитания .

[Нео]

22.04.2023 в 05:09, Золотая орда сказал:

При бурении на глубине 25 .... 30 метров при отборе проб  (керна) була обнаружена древесина и она была как свежая .... бурилось несколько скважин и почти везде натыкались на деревья ... естественно не кто не куда не сообщал из за возможных проблем .... Сам лично был свидетелем .

Я это написал к тому - что без доступа воздуха в суглинках корни , стебли и прочие ( и тем более в сухом грунте ) могут сохранятся десятки тысяч  лет - конечно процесс распада  происходит - но это не влияет на установления возраста растения .

"не кто" - надо понимать "никто", а "не куда", это "никуда".

А чо так мелко бурили? Надо было бурить метров на двести. Бурить, так бурить, но не забуряйся...

В суглинках есть доступ воздуха и древесина перегнивает, в глине, при хороших условиях сохраняется, а в болотах этот процесс замедляется или вообще приостанавливается

Специалист из музея им. Фелицына (Краснодар) рассказывал мне, как устраивались домонгольские захоронения в кубанских курганах - снимали слой земли, затем в глине выкапывали прямоугольную яму, стены забирали деревом, клали покойника со всем набором, что положен по статусу, сверху на яму клали перекрытие из дерева и засыпали глиной, при этом хорошо уплотняя. Сверху насыпали землю и все воины обязаны были принести в шлеме или на своем щите землю и высыпать на кучу и чем знатнее был покойник, тем выше был курган.

[sws]

23.04.2023 в 19:02, Нео сказал:

сверху на яму клали перекрытие из дерева и засыпали глиной

К стати забавно, в ссср на полях зачастую трактора проваливались в эти ямы. Полно курганов распаханых в ноль.

[vetal79]

Вот вы любите шухер))

Золотая Орда имел ввиду что было забуревание грунта с отборон керна, там и натолкнулись на остатки этих корней. Иной раз и пряжка прпадается с рстатками ткани. Анализ не делал и это не на курганах.

Органика остаётся и пусть не в первоеачальном уровне как она была. И остатки зерна встречаются в захоронениях.

Не так лавно у нас копали архи курганы, газ веои и попались. Куча керамики, остатки сбруи, кости.

Я всё вокруг шарился и не кому от слова совсем. Живу не рядом а так бы поучаствовал с удовольствием на законных основаниях. Был шум что приглашали желающих покопать в том числе с приборами.

И определить возраст или принадлежность думаю тут только вскрытие покажет, даде углеродный анализ может дать то что на тот момент там умерло но не как кто там упокоин. 

Как говорят хирурги, вскрытие покажет!

[Нео]

23.04.2023 в 20:12, sws сказал:

К стати забавно, в ссср на полях зачастую трактора проваливались в эти ямы. Полно курганов распаханых в ноль.

И такое бывало, а чаще (на Кубани) курганы были большей частью разграблены.

[sws]

25.04.2023 в 14:58, Нео сказал:

курганы были большей частью разграблены

Так оно даже в книгах 1800-1900 годов много где описанно, как разграбляли курганы. И не только на кубане, а везде. 

[Caracol]

На Алтае в 1730-х годах, какой то немец пытался найти неразграбленный курган. Так и не нашел.

[Нео]

26.04.2023 в 14:21, sws сказал:

Так оно даже в книгах 1800-1900 годов много где описанно, как разграбляли курганы. И не только на кубане, а везде. 

Перед первой мировой отец с двумя сыновьями сделали боковой подкоп кургана, стоявшего на поле вплотную к склону. Взяли хорошо, купили лошадей, молотилку и всякий сельхозинвентарь, а тут война и после гражданской все отобрали и всю семью повезли в Сибирь. Не повезло копарям...

[Глюк]

Вот после Ягера пришло в голову следующее по вопросу предназначения курганов:

1. Для погребения знатных (и не очень) особ.

2. Для обогащения беспринципных лиц.

3. Для наблюдения (высоко сижу - далеко гляжу).

4. Для обеспечения работой (полевой, научной и т.п.) археологов.

5. Для коротания копарями (и не только) долгих зимних вечеров в размышлениях о предназначении курганов.

6. В качестве наглядного подтверждения передающихся из уст в уста историй и верований.

7. В качестве "архива" знаний и достижений.

8. ...... Пойду ещё выпью Ягера.... 

[Золотая орда]

23.04.2023 в 23:02, Нео сказал:

"не кто" - надо понимать "никто", а "не куда", это "никуда".

А чо так мелко бурили? Надо было бурить метров на двести. Бурить, так бурить, но не забуряйся...

В суглинках есть доступ воздуха и древесина перегнивает, в глине, при хороших условиях сохраняется, а в болотах этот процесс замедляется или вообще приостанавливается

Специалист из музея им. Фелицына (Краснодар) рассказывал мне, как устраивались домонгольские захоронения в кубанских курганах - снимали слой земли, затем в глине выкапывали прямоугольную яму, стены забирали деревом, клали покойника со всем набором, что положен по статусу, сверху на яму клали перекрытие из дерева и засыпали глиной, при этом хорошо уплотняя. Сверху насыпали землю и все воины обязаны были принести в шлеме или на своем щите землю и высыпать на кучу и чем знатнее был покойник, тем выше был курган.

Насчет бурения - Велась геологоразведка полезных ископаемых - обычно бурят до 30 метров .... курганов там некогда небыла .

Как оказались деревья на такой глубине и на большой площади ? 

У меня одни предположения ... глобальная катастрофа - земля встретилась с астеройдом - .

Подобные курганные захоронения (описанные вами ) встречаются и в Монголии - раскопки провадили Французы ( раскопаны 2 могилы- есть видео отчеты ) в одной из магил найдено тело женщины - предположительно воина и по проведённому исследованию она больше подходит к европейскому геному . Из этого следует что подобные захоронения проводились не по национальной принадлежности , а скорей всего из за религиозного предпочтения человека .

 

 

 

Изменено 28 апреля 2023 года в 04:09 пользователем Золотая орда

[vetal79]

@Золотая орда вот тоже не раз слышал про глобальную катастрофу, закопанные здания, но курганы не смыты, бронза на поверхности железа ниже, много непоняток.

[vetal79]

Тоже обращаю внимания что курганы если смотреть со спутника обращуют местами линию с не большим отклонением.

Вдоль рек, иной раз рядом другой раз очень далеко от воды и без признаков что быоа она когдато. Вопросов много, больше читаю тут, сказать могу только наблюдения, изредко предположения .

[Золотая орда]

28.04.2023 в 14:48, vetal79 сказал:

@Золотая орда вот тоже не раз слышал про глобальную катастрофу, закопанные здания, но курганы не смыты, бронза на поверхности железа ниже, много непоняток.

 Я предпологаю - скорей всего была две катастрофы (в ближайшие 20 тысяч лет) 1 была примерно 17 тысяч лет назад += .... она привела к похолоданию .....  - затем был 2 удар по планете который привёл к потеплению - примерно 5...6 тысяч лет назад . Исхожу из некоторой полученной информации .

И  можно предположить - чтоб защититься от лютых морозов которые достигали минус 70 градусов - люди начали строить жилье ( как писал выше ) по типу курганов  - чем выше курган тем больше "семья" .

 Если стоит одиночный курган - значит "семья" знималось сельским хозяйством .... если плотность курганов высокае на одной территории - значит жило много семей и скорей всего они были ремеслинниками .

Изменено 26 июня 2023 года в 01:55 пользователем Золотая орда

[vetal79]

@Золотая орда ну не соглашусь.

Курган не являлся жильём, это могила, а учитывая катастрофу не важно какого поана, люди уходили в более комфортные условия так же как и при приросте. Захват, ассимиляция других территорий и народов.

По катастрофам, то что они бвли факт, тут глупо отрицать. Но скорее всего изначально был локальный характер что дало людям уйти в другие места и приспособится там уже учитывая все изменения

[Золотая орда]

26.06.2023 в 11:55, vetal79 сказал:

@Золотая орда ну не соглашусь.

Курган не являлся жильём, это могила, а учитывая катастрофу не важно какого поана, люди уходили в более комфортные условия так же как и при приросте. Захват, ассимиляция других территорий и народов.

По катастрофам, то что они бвли факт, тут глупо отрицать. Но скорее всего изначально был локальный характер что дало людям уйти в другие места и приспособится там уже учитывая все изменения

Возможно их первичное предназначение именно для жилья , а последующие применение для захоронения и далее по времени их начали строить как могилы - это как вариант для обсуждения .....

У истории много белых страниц - особенно на территории России ..... надеюсь скоро немного приоткроются тайны прошлого - хотя-бы для моего понимания .

[vetal79]

@Золотая орда сильно большие сооружения, не удобные для жилья, разброс друг от друга+ само устройство не для жилья.