Курганы и их предназначение .

[Золотая орда]

Для чего люди строили и использовались курганы ? 

Вес одного кургана достигает до 0.1 мега тонны , а бывает и более .

Чтоб построить один курган необходимо до 70 000 000 часов - если все  работы делать вручную. 

Строителям из 100 человек понадобится 70 лет труда ( исходя из 10 часового рабочего дня ) и более , за время строительство сменится 4 поколения .... и то я не учитывая климотические зоны - зима - лета .

Нужны люди для обслуживания и воспроизводства .

На одной территории могут находится более 100 курганов - встречаются и одиночные  .... миф или теорию о строильстве данных сооружений Кочевниками - считаю неразумна . 

Курганы находятся по всей средней полосе Азии и Европе в основном ближе к степной зоне  - начиная от тихого океана и заканчивая атлантическим .

Внутри находят захоронения - возможно это последующие их использования , а вот первичное их предназначение пока неизвестно .

А теперь представьте - ведь это происходило 5000 лет назад  - нужны орудия труда - умения управления - снабжения - необходимо обладать знаниями физики и математики - ну и т.д.  

Вот и возникает непонимания и недоверия к нашей написанной "истории" вернее людям которые пишут учебники по истории - хоть бы взяли калькулятор в руки и немного посчитали .... как говориться "бог им судья" .

Думаю мы с вами разберёмся в этой непростой истории и найдём правду в чем истинная суть  строительства курганов .

Готов выслушать даже самые фантастические предположения .....

И ещё один вопрос ... есть ли на вашей территории (области , крае , республике) подобные сооружения. 

 

Изменено 11 декабря 2022 года в 13:33 пользователем Золотая орда

[лефоше74]

у нас в оренбургской обл. много курганов,сарматы,но я к ним близко не подхожу🙂

[Золотая орда]

11.12.2022 в 21:16, лефоше74 сказал:

у нас в оренбургской обл. много курганов,сарматы,но я к ним близко не подхожу🙂

Самое главное что они есть ... мы все относимся к законам с пониманием . 

[лефоше74]

есть, половина вроде как вырыты, археологи копают, у нас по сарматам много попадает наконечники бронзовые, один раз коготь грифона нашел🙂 

[Золотая орда]

11.12.2022 в 21:27, лефоше74 сказал:

есть, половина вроде как вырыты, археологи копают, у нас по сарматам много попадает наконечники бронзовые, один раз коготь грифона нашел🙂 

У вас они раскиданы на большой площади или сосредоточены на небольшом расстоянии друг от друга?

[лефоше74]

где как

[Стан7]

11.12.2022 в 17:40, Золотая орда сказал:

У вас они раскиданы на большой площади или сосредоточены на небольшом расстоянии друг от друга?

Доброго, по Анапскому району, красные бугорки и есть курганы...сейчас практически не остались...

[Золотая орда]

11.12.2022 в 21:53, Стан7 сказал:

Доброго, по Анапскому району, красные бугорки и есть курганы...сейчас практически не остались...

Как я понял - Они практически сосредоточены в одном месте ?

Можно сказать "кучкуються" .

 

[Стан7]

Да вдоль старого русла Кубани, с обех сторон...раньше река в Черное море впадала...коммунисты перенаправили в Азовское....🤔

[Arvest]

Есть курганы и курганные группы. Возраст около 4 тыс. лет.

[Золотая орда]

11.12.2022 в 22:40, Arvest сказал:

Есть курганы и курганные группы. Возраст около 4 тыс. лет.

По близости от них есть добычи полезных ископаемых ?

[Arvest]

11.12.2022 в 19:48, Золотая орда сказал:

По близости от них есть добычи полезных ископаемых ?

 

Вот этого не знаю. У нас много карьеров, где происходит добыча палеонтологических ископаемых.

[a.seeker]

@Золотая орда Не знаю сколько мегатонн весят ваши курганы, а вот у нас под Смоленском Гнёздовские курганы выглядят вот так на схеме и на фото вблизи. Ни о каких десятилетий строительства речи не идёт. Да и если так думать то пирамиды строили вообще лет по 500-800 минимум.

[vetal79]

У нас все курганны идут по левому берегу реки. Левый берег обрывистый,не затапливает. Есть как и скифские сарматские захоронения. В курганах хоронили знать простых хорониои в могилах до метра. Есть предскифский период,так называемые повора. Летом ходили по полю а вдали 2 трактора рыли как оказалось вскрывали курганную группу доскифского периода. Один курган могли рыть год и более.

Много был на курганах(не копал) есть с обвалившийся камерой,ограбленные но скажу что в большинстве они никому из архов не нужны. Много не отмеченных. Найти с грунтовым мд рядом это только потеряшка и искодя из опыта на 40 50 курганов в удачном случае подадутся пару наков или проколка реже какая нить висюлька украшалка. Скажем так для нас они история а не цель наживы

[Золотая орда]

@a.seeker вы можете  подсказать их возраст?

Есть захоронения у Монгол  , Татар , Киргизов и прочих народов населяющих Азию -  действительно курганы стали небольшие - примерно 1000 ... 1500 лет назад . 

 

[Золотая орда]

11.12.2022 в 23:58, vetal79 сказал:

У нас все курганны идут по левому берегу реки. Левый берег обрывистый,не затапливает. Есть как и скифские сарматские захоронения. В курганах хоронили знать простых хорониои в могилах до метра. Есть предскифский период,так называемые повора. Летом ходили по полю а вдали 2 трактора рыли как оказалось вскрывали курганную группу доскифского периода. Один курган могли рыть год и более.

Много был на курганах(не копал) есть с обвалившийся камерой,ограбленные но скажу что в большинстве они никому из архов не нужны. Много не отмеченных. Найти с грунтовым мд рядом это только потеряшка и искодя из опыта на 40 50 курганов в удачном случае подадутся пару наков или проколка реже какая нить висюлька украшалка. Скажем так для нас они история а не цель наживы

У нас  много неизученных - в связи с их удалённостью- высота от 10 до 60 метров . 

Находки по идее должны быть - количество людей задействованых в строительстве очень много - где-то пили , что-то ели , охотились , рыбачили  и т.д.  

[a.seeker]

@Золотая орда Курганы Гнёздова составляют самый  крупный  из сохранившихся в Европе языческих могильников IX- начала XI вв. Подавляющее большинство гнёздовских курганов содержит погребения местного населения, славян и скандинавов. В языческую эпоху погребальные обычаи этих народов имели много общего: умершего сжигали вместе с его личными вещами, над остатками погребального костра насыпали округлый в плане курган. http://gnezdovo.com/about-gnezdovo/gnezdovo-x/

[vetal79]

@Золотая орда всё логично но у нас находок можно сказать нет. Год обустраивать строит и нет нифига. Есть огромные стоят но нет даже керамики. Наки да но они могли и поже появится.

Теже ставроматы подхоранивали своих к скифским

[Svetliy04]

Алтай. У нас курганы расположены везде, даже на частных приусадебных участках есть. На курганах построили дороги, дома и даже целые поселения. Видел царские Пазырыкские курганы, раскопанные в советское время, откуда даже корету доставали, по 7-14 лошадей было в каждом, а захороненные находились в саркофагах. Курганам примерно 2500 лет. Конечно о столетнем строительстве речь не идет, но технология захоронения впечатляет. Долго описывать, но скажу самое основное, что они распологаются высоко в горах, камни на них не местные, а привезеные, а сам сруб в месте захоронения был залит водой и заморожен на века, чтоб максимально сохранить погребенное.

Но и это ещё не всё. Недалеко от меня находится громаднейший курган, высотой примерно с пятиэтажный дом и шириной в несколько домов, как большая гора. А рядом озеро, наверное место, из которого этот курган и выкопали. Вот такой курган не одна сотня человек  строить должна была не один год. Курган не раскопан. Студенты пару раз приезжали, выкопают ямку и уедут, а там чтоб его раскопать нужен целый парк спецтехники и куча времени! Как-нибудь сфоткаю при случае.

 В целом мнение автора темы я поддерживаю, не всё так однозначно по курганам и многие курганные сети, которые я видел, просто не поддаются никакой логике.

[Вовка54регион]

Археологи обнаружили курганы «с усами» на территории Карасукского района Новосибирской области. Теперь ученые предстоит выяснить назначение сооружений. 

Обь-Иртышский археологический экспедиционный отряд Института археологии и этнографии СО РАН несколько лет работает на территории Карасукского района Новосибирской области. Курганы с «усами», которых в Кулундинской степи археологический отряд выявил в 2022 году, порядка двадцати. 

«Эти объекты настолько велики (до 200 м и более в длину), что хорошо различимы на космических снимках, но непосредственно на земле их распознать затруднительно. Сооружения состоят из одной или нескольких невысоких насыпей, от которых на десятки или сотни метров в восточном направлении расходятся два изогнутых вала («уса»)», — говорится в релизе Института археологии и этнографии СО РАН. 

Похожие объекты являются предметом изучения в степях Казахстана и Южного Зауралья. Но главная особенность новосибирских курганов в том, что они сооружены из грунта. Тогда как соседние — из камня. Из-за этой особенности карасукские курганы сложно обнаружить на местности, приходится прибегать к снимкам из космоса. 

Сейчас в научной среде продолжаются дискуссии по поводу назначения курганов — являются ли они местами погребений или других ритуалов. Археологи склоняются к тому, что новосибирские курганы могли являться местами родовых календарных праздников древних кочевников. По мнению исследователей Института археологии и этнографии СО РАН, можно лишь однозначно сказать, что эти памятники возводились древним кочевым населением в раннем железном веке или в эпоху Средневековья.

 

https://gorsite.ru/news/obshchestvo/usatye_kurgany_v_karasukskom_rayone_uvideli_iz_kosmosa/#:~:text=Карасукские «курганы с «усами»,делает их незаметными в траве.

 

https://ksonline.ru/469415/v-novosibirskoj-oblasti-issleduyut-unikalnye-kurgany-s-usami/

 

https://nsk.bfm.ru/news/13835

 

Вокруг света: https://www.vokrugsveta.ru/articles/ikh-ochen-slozhno-raspoznat-kakie-tainy-mogut-khranit-usatye-kurgany-v-sibiri-id848455/

Наука в Сибири: https://www.sbras.info/news/v-novosibirskoy-oblasti-arkheologi-izuchayut-zagadochnye-kurgany-s-usami

Коммерсант-Сибирь: https://ksonline.ru/469415/v-novosibirskoj-oblasti-issleduyut-unikalnye-kurgany-s-usami/

Бизнес ФМ: https://nsk.bfm.ru/news/13835

НДН.инфо: https://ndn.info/novosti/241530-zagadochnye-kurgany-s-usami-izuchayut-arheologi-v-novosibirskoj-oblasti/

Новосибирские новости: https://nsknews.info/materials/zagadochnye-kurgany-s-usami-izuchayut-arkheologi-pod-novosibirskom/

Комсомольская правда в Новосибирске: https://www.nsk.kp.ru/online/news/5008786/

СибФМ: https://sib.fm/news/2022/11/14/arheologi-obnaruzhili-kurgany-s-usami-pod-novosibirskom

Академ.инфо: https://academ.info/news/science-and-education/38784/

Аргументы и факты - Новосибирск: https://nsk.aif.ru/society/v_nso_arheologi_obnaruzhili_unikalnye_kurgany_s_usami

Новая Сибирь: https://newsib.net/novosti/mesta-pogrebenij-ili-ritualov-pod-novosibirskom-nashli-zagadochnye-kurgany.html

Российская академия наук: https://new.ras.ru/activities/news/v-novosibirskoy-oblasti-arkheologi-izuchayut-zagadochnye-kurgany-s-usami-/

Их очень сложно распознать: какие тайны могут хранить «усатые» курганы в Сибири?www.vokrugsveta.ru

 

[kanopus]

@Вовка54регион т.е. по идее курган это не обязательно захоронение, а может быть просто насыпью для идола или ритуалов? И под ним ничего нет?

[Вовка54регион]

12.12.2022 в 14:24, kanopus сказал:

@Вовка54регион т.е. по идее курган это не обязательно захоронение, а может быть просто насыпью для идола или ритуалов? И под ним ничего нет?

Наши насыпи  еще не изучили - только фиксировали , описывали....

У археологов пока только множество версий об этих сооружениях , а про более подробное  изучение в 2023ем году пока ничего не известно - слишком рано говорить...

Ждемс.....

 

 

[kanopus]

12.12.2022 в 10:35, Вовка54регион сказал:

Наши насыпи  еще не изучили

Ну там по идее можно глубинником или георадаром пройтись и без раскопок будет понятно, что в низу. У меня есть знакомый геолог, они иногда обследуют предполагаемые места захоронения перед строительством, так он говорит, что крупные кости можно идентифицировать, не говоря уже о металле

[Вовка54регион]

12.12.2022 в 14:58, kanopus сказал:

Ну там по идее можно глубинником или георадаром пройтись и без раскопок будет понятно, что в низу.

Я в ожидании , что все это будет в сезоне - 2023....

У ученых не все так просто - там одной бумажной писанины - уууууууууууу....

Изменено 12 декабря 2022 года в 08:01 пользователем Вовка54регион

[kanopus]

@Вовка54регион понятно. Без бумажки ты букашка...😀

[Золотая орда]

@vetal79 видно МД нехватает глубины обнаружения .... в степной зоне за один год над предметом идёт прирост грунта от 0.5 до 1 мм - за тысячу лет предмет может оказаться на глубине до 1 метра .... для такого поиска требуется приборы умеющие работать на большой глубине.

 @Svetliy04 Алтай всегда славился курганоми . 

@Вовка54регион в первые слышу о подобном сооружение - спасибо - будет время почитаю. 

 

 

[серый шаман]

В Вагайском районе Тюменской области мне местные курган показали. Вроде как могила Ермака. Да ну на...10-метровая высота. Думаю предназначение, как и у пирамид такое же. Место силы. Концентрация потока этой силы.

[Arvest]

12.12.2022 в 17:59, серый шаман сказал:

Думаю предназначение, как и у пирамид такое же. Место силы. Концентрация потока этой силы.

 

Курганы были не только местом погребения, но и местом проведения религиозных обрядов.

[серый шаман]

12.12.2022 в 21:12, Arvest сказал:

 

Курганы были не только местом погребения, но и местом проведения религиозных обрядов.

Дак и я об этом же. Что б до бога ритуал дошел поток надо сконцентрировать и сфокусировать. В те времена религий не было. Были культы.

Изменено 12 декабря 2022 года в 14:25 пользователем серый шаман

[kanopus]

А есть ли какой-то общий принцип для курганов? Например, самое высокое место в округе или ещё что-то?