Наконечник (?) на оределение.

[Serge23]

Доброго дня. 

Прошу помощи в опознании. Непосредственно рядом сопутки нет. Искал по пикам, дротикам, сулицам. Вроде бы похожие есть, но форма немного не такая. 

 

[Nikolai 22]

Пешня-для колки льда

[Serge23]

29.01.2023 в 11:37, Nikolai 22 сказал:

Пешня-для колки льда

У нас лёд только в ледниковый период был))) 

[sigun]

@Serge23 Сергей,по фото не понятно ,он 4х гранный?

[Serge23]

@sigun да

[sigun]

ну а чем тебе казачьи пики не подходят? и непонятно втулка,ремонтировалась? ДА и вообще из катал.Кулинского-------------------Пики первой трети XIX в., как казачьи так и кавалерийские,
отличались большим разнообразием. Размеры боевого наконечника,
длина и диаметр древка казачьей пики были неопределены. Характерным
признаком казачьей пики первой трети XIX в. было лишь
отсутствие подтока и пожилин у боевого наконечника (рис. 128).
Казачьими пиками были вооружены нижние чины гвардейских
казачьих полков и иррегулярных казачьих войск.
Кавалерийская пика этого периода отличалась тем, что имела
более длинный боевой наконечник с трубкой и длинными пожилинами
и подток. Древко было тоньше, чем у казачьей пики. Длина
боевого наконечника вместе с пожилинами составляла около 1220
мм. Длина всей пики в среднем 2800-2850 мм. Подток тупой.
Боевые наконечники обеих пик были стальными, четырехгранными,
с долом на каждой грани. Отсутствие официально утвержденных
образцов пик приводило к тому, что они были различными не только
у отдельных войсковых частей, но и в одном полку.
Кавалерийские пики стали поступать
на вооружение при создании нового
вида легкой кавалерии - улан. В
1801г. кавалерийская пика была дана
на вооружение товарищам (1-й ше-
ренге) Татарского-Литовского и
Польского конного полков. Древко
пики окрашивалось в красный цвет. В
1806 г. пики с черными древками были
даны вместо карабинов рядовым
уланского цесаревича Константина
Павловича полка.
 

[sigun]

и еще       ----------------------Пика заменяла в казачьих частях, в первую очередь гвардейских,
пики применявшиеся ранее и отличавшиеся существенным разнообразием.
Однако и после упорядочения размеров в 1839 г. на вооружении
в различных казачьих войсках продолжали оставаться и другие
пики. Разнообразие заключалось прежде всего в различной форме и
размерах боевых наконечников. Объяснялось это тем, что до 1893 г.
пики казаков не были предметом государственного снабжения и каждый
казак оснащал пику за свой счет. После 1901 г. вышеописанная
пика была заменена казачьей пикай образца 1901г.
В Кавказских казачьих войсках пики на вооружении не состояли.

[sigun]

короче ,до 1893-  кто ,как мог ,так и заказывал у кузнеца.

[Serge23]

29.01.2023 в 14:06, sigun сказал:

ну а чем тебе казачьи пики не подходят? и непонятно втулка,ремонтировалась? 

Мелкая она какая-то. По втулке могу сказать только то, что она сварена внахлёст кузнечной сваркой. 

 

[Serge23]

У Воронова нашёл похожее. Рис. 16.

 

Наконечники дротиков трех типов: 1) с четырехгранным узким стержнем и коротким концевым пером (рис. 3, 14} 19; 2) со штыковидным четырехгранным острием (рис. 3, 15, 16) 20; 3) с длинной тульей и треугольным жаловидным острием (рис. 3, 19, 20) 21. Как полагают, четы-рехгранность стержня рассматриваемых наконечников восходит к колхидским образцам эпохи ранней бронзы 22. В то же время наличие четырехгранного стержня у скифских дротиков IV-III вв. до н. э.23 позволяет предположить связь соответствующих абхазских наконечников, в особенности их первого типа, с близкими к ним по форме не только стержня, но н острия скифскими дротиками типа мастюгинских 24. Наконечники с треугольным жалом имели широкое распространение в Скифии и Прику-банье в V-III вв. до н. э. 25

К дротикам либо к подтокам 2б относятся конические наконечники (рис. 3, 17-18), что, возможно, подтверждается тем, что в погребении № 9 с Сухумской горы, где они найдены, им численно соответствуют лавролистные наконечники копий без ребра 27.

 

 

[sigun]

О!!! а я на диаметр втулки внимания,не обратил)) там меньше 2х см.! Все больше в форму,вглядывался ))))

[sigun]

ну и по размерам к 16 подходит,древненькое получается ,из его статьи -по этой картинке 5-2 в.до н.э.

[Serge23]

29.01.2023 в 14:33, sigun сказал:

ну и по размерам к 16 подходит,древненькое получается ,из его статьи -по этой картинке 5-2 в.до н.э.

Ога. По размерам как раз подошла. Ну и по форме. 

[sigun]

отличная находка,нравятся такие вещи.

Изменено 29 января 2023 года в 12:20 пользователем sigun

[vladimir2204]

29.01.2023 в 14:33, sigun сказал:

ну и по размерам к 16 подходит,древненькое получается ,из его статьи -по этой картинке 5-2 в.до н.э.

 

29.01.2023 в 14:39, Serge23 сказал:

Ога. По размерам как раз подошла. Ну и по форме. 

Не похожа она на 16. На рисунке втулка ровно переходит в пику, а на фото они чётко отделены.  Очень похожая на продающуюся на жёлтом с отношением к Хазарам.

[Serge23]

29.01.2023 в 16:23, vladimir2204 сказал:

 

Не похожа она на 16. На рисунке втулка ровно переходит в пику, а на фото они чётко отделены.  Очень похожая на продающуюся на жёлтом с отношением к Хазарам.

Как вариант, тоже может быть. Хазары у нас в командировках бывали, да и оружие их тут было. 

Можно ссылку на жёлтый, или дату аука? 

[Стан7]

Видится наконечник бронебойной пики чи копья, дротика (что гораздо ближе к истине) VIII-Х в., по типу салтовских наконечников 🤔

Номер 2

[Serge23]

@Стан7 они плоские. Там их проекция выделена. 

 

[ЕвгенЕвген]

29.01.2023 в 17:10, Serge23 сказал:

Можно ссылку на жёлтый

лучше - не надо. 

[Serge23]

29.01.2023 в 17:26, ЕвгенЕвген сказал:

лучше - не надо. 

Или дату аука, там дальше написано

[ЕвгенЕвген]

29.01.2023 в 17:27, Serge23 сказал:

Или дату аука, там дальше написано

я видел что там написано..  на будущее - ваще не проси ссылки с желтого.    А впрочем - делай как хочешь..  

[Serge23]

29.01.2023 в 17:30, ЕвгенЕвген сказал:

я видел что там написано..  на будущее - ваще не проси ссылки с желтого.    А впрочем - делай как хочешь..  

Вот к последней фразе прислушаюсь. 

 

[ЕвгенЕвген]

29.01.2023 в 17:33, Serge23 сказал:

Вот к последней фразе прислушаюсь. 

 

желтый - типа конкурент и не друг типа..  типа негласно - с него ссылки - низя.   я как раз попробовал случайно ссыль прикрепить - у меня ваще вылезло - типа промодерация...   

[Serge23]

29.01.2023 в 17:37, ЕвгенЕвген сказал:

желтый - типа конкурент и не друг типа..  типа негласно - с него ссылки - низя.   я как раз попробовал случайно ссыль прикрепить - у меня ваще вылезло - типа промодерация...   

В личку можно же. Тем более, не ради рекламы, а определения предмета для. 

[Стан7]

29.01.2023 в 17:25, Serge23 сказал:

@Стан7 они плоские. Там их проекция выделена. 

 

В салтовских могильниках с обрядом трупосожжения найдено 20 наконечников КОПИЙ и ДРОТИКОВ. Все они железные, втульчатые; по форме лезвия подразделяются на пять отделов.

Отдел I. Наконечники с узким ромбическим в сечении пером — пики.
Тип 1. Со слабовыраженным переходом от втулки к узкому лезвию. Таких наконечников большинство.
Тип 2. С относительно широким пером, образующим в месте перехода во втулку плечики.

ПИКИ как типично кочевническое бронебойное оружие появились в Восточной Европе в VII в. . Наконечники первого типа широко представлены в материалах салтово-маяцкой культуры, а наконечник второго типа, не имея аналогий в других салтовских древностях, очень близок по форме к аварским пикам, заимствованным у авар и дунайскими болгарами

[sigun]

ладно и я еще покажу   ---------- Типологию наконечников копий, характерных для Волжской Булгарии Х-ХІІІ веков, произвел в своей работе И.Л. Измайлов [9. С. 56-76; рис. 30], включая часть наконечников, найденных на поселениях с красно-коричневой гончарной посудой в Верхнем По-сурье и Примокшанье. Им учтено более 80-ти экземпляров данного оружия и выделено 6 типов. В нашей работе описание наконечников будет представлено в соответствии с этой типологией с некоторыми дополнениями.--------------Четырехгранная пика квадратного сечения (Рис. 1, 1), на каждой из граней которой сделаны клиновидные долы, в результате чего сечение клинка представляет собой крест с заостренными концами. Длина пера 125 мм, Сечение 17 х 17 мм. Втулка обломана.

[Стан7]

@sigun доброго Лёха, изначальна ты прав был, определяя что пика, тут вопросов нет...но где Булгары, а вот Аварцы это видится ближе к истине🧐

[sigun]

29.01.2023 в 19:47, Стан7 сказал:

@sigun доброго Лёха, изначальна ты прав был, определяя что пика, тут вопросов нет...но где Булгары, а вот Аварцы это видится ближе к истине🧐

Привет,так-то к дротику ближе с разм.втулки- а почему  не Орда,да вообще тюркские народы.

[Стан7]

29.01.2023 в 19:56, sigun сказал:

Привет,так-то к дротику ближе с разм.втулки- а почему  не Орда,да вообще тюркские народы.

Тогда омолодим находку, на пару тройку веков, вплоть до 15 века😉

[sigun]

@Serge23 @Стан7 @vladimir2204 а так мне кажется -нужно отдельную тему закрепленную в разделе"военные находки" сделать- ну типа "древнее оружие" или другое подходящее. А то ,вот Серега выложил-завтра потеряется! или вот недавняя про акинаки. Да и многим ,думаю интересно будет!