На определение, что за бронзовая кирка?

[Вадим77]

Находка на высохшем водохранилище, Тыва. Есть сопутка. Интересен период, как использовалась, и залог на реставрацию.

[Бабай26]

Ой, старенький- старенький топорик. Послежу за темой.

[685]

13.08.2023 в 19:24, Вадим77 сказал:

Есть сопутка.

ходячка?

[Serge23]

Лё клевец, как говорят во Франции. Да ещё и с грифоном.

[prorab]

Тагарская культура, или около того. По деньгам сложно. Предмет не дешёвый.

[llooggiinn]

13.08.2023 в 17:49, 685 сказал:

ходячка?

Согласен

[Стан7]

Главный поражающий элемент клевца, клювообразное лезвие, позволяющее сконцентрировать силу удара на минимальной площади поражения и, как следствие, обеспечивающее максимальный проникающий эффект. Именно благодаря такой конструкции ударной части, а вовсе не из-за большого размера и веса клевец являлся весьма эффективным оружием против воина в доспехах. Длина и масса обычного клевца, как правило, были близки к характеристикам стандартной булавы или небольшого топорика, то есть позволяли свободно вести бой одной рукой длительное время.

Как пример

[Стан7]

13.08.2023 в 18:49, prorab сказал:

Тагарская культура, или около того. По деньгам сложно. Предмет не дешёвый.

Доброго...скорее Саглынская🤔

[Степаныч]

Чекан тагарский… со зверьем и в сохране…

[Стан7]

13.08.2023 в 20:00, Степаныч сказал:

Чекан тагарский… со зверьем и в сохране…

Этот?!

[vladimir2204]

13.08.2023 в 15:24, Вадим77 сказал:

Находка на высохшем водохранилище, Тыва. Есть сопутка. Интересен период, как использовалась, и залог на реставрацию.

 Здравствуйте. Вы забыли указать металл из которого предположительно изготовлен предмет. Если предмет без реставрации и скрытых повреждений( и естественно не новодел), то в Москве на Вернисаже за него просили бы не меньше 100 т.р.

[сатир]

14.08.2023 в 00:41, vladimir2204 сказал:

 Здравствуйте. Вы забыли указать металл из которого предположительно изготовлен предмет. Если предмет без реставрации и скрытых повреждений( и естественно не новодел), то в Москве на Вернисаже за него просили бы не меньше 100 т.р.

Если Вы оцениваете в 100т. р предмет будьте добры выложить эту сумму из своего кармана.Золотое правило рынка. А если не готовы, то незачем от фонаря лепить такие суммы. Люди потом как дураки носятся с этими предметами за стопятьсот мильёнов,становясь предметом насмешек... 

[Вадим77]

Всем спасибо за ответы, примерно понял.

[prorab]

14.08.2023 в 06:02, сатир сказал:

Если Вы оцениваете в 100т. р предмет будьте добры выложить эту сумму из своего кармана.Золотое правило рынка. А если не готовы, то незачем от фонаря лепить такие суммы. Люди потом как дураки носятся с этими предметами за стопятьсот мильёнов,становясь предметом насмешек... 

На моей памяти, практически такой же торговали за 40 тыр. С тех же краёв. На тот момент это была штука бакинских. Продали или нет не знаю.

[Золотая орда]

Хорошая дорогая вещь .

Скорей всего предназначалоь для забоя скота .... удар наносится по передней части черепа - смерть наступала быстро ... так-же эффективна .для обороны в редких случаях .

Невидна корозии - пятна в любом случае должны остаться - либо предмет подвергся хорошей реставрации. 

 

[Чиль]

Не владею инфой по предметам того региона. Но. Подскажите, пожалуйста, как несведущему. Сразу оценка. Вопрос аутентичности не стоИт?  Или этих фото достаточно для чёткого ответа о подлинности?

[Степаныч]

14.08.2023 в 01:28, Стан7 сказал:

Этот?!

Их полно всяких. Вещь интересная, но отнюдь не уникальная, и мифические 100 тыс, могут легко превратиться в 1-2 года условно…🤣

[llooggiinn]

14.08.2023 в 05:41, Чиль сказал:

Вопрос аутентичности не стоИт?  Или этих фото достаточно для чёткого ответа о подлинности?

Вот в начале темы были сомнения, но как то не пошло

13.08.2023 в 17:49, 685 сказал:

ходячка?

от себя скажу первое - я сильно сомневаюсь в подлинности, из земли никогда такую бронзу не видел, а вот если обжечь свежее изделие - очень даже

второе - ни ТС ни кто либо другой не могли найти этот предмет на дне водохранилища - для меня это столь же нелепое утверждение как и то что он был найден на дне марианской впадины

[llooggiinn]

@Вадим77 Вадим, Вы не написали ваша ли это находка? Если паритесь про 1,5 года условно - не стоит такие предметы светить - если же засветили, то надо уже все как есть говорить, вот вам тут определили, 100 тысчами помахали - а окажется что находка не ваша, а вы планируете к приобретению, с такой ещё смешной легендой  - как результат китайский сувенир за полтос

[Стан7]

14.08.2023 в 07:45, llooggiinn сказал:

китайский сувенир за полтос

Покажите, подобный сувенир🧐

[Вадим77]

14.08.2023 в 11:45, llooggiinn сказал:

@Вадим77 Вадим, Вы не написали ваша ли это находка? Если паритесь про 1,5 года условно - не стоит такие предметы светить - если же засветили, то надо уже все как есть говорить, вот вам тут определили, 100 тысчами помахали - а окажется что находка не ваша, а вы планируете к приобретению, с такой ещё смешной легендой  - как результат китайский сувенир за полтос

Находка не моя, как и фото. Выставил на опознание. Корозия имеется на фото наверное плохо видно, она красно-оранжевого цвета. Подлинность, зная человека не сомневаюсь. А будет ли отдавать на реставрацию, и за какую сумму даже не представляю. Это вопрос для меня второстепенный. Попросили выставить на опознание и чего стоит. Я в принципе уже понял, что это. Информацию человеку отправил. А дальше уже дело его. Решится, что нибудь делать, скажет - проинформирую. А вопрос подлинности тут даже и не стоял. Что это, для чего и сколько на реставрацию - это основные вопросы.

[Бабай26]

На дне наших водохранилищ можно хоть что найти, размытые деревни, древние поселения, курганы. Весной, когда воды мало, очень большие территории открываются

[Вадим77]

Я так понял находка майская. Как раз когда вода вся ушла.

[llooggiinn]

14.08.2023 в 08:22, Бабай26 сказал:

На дне наших водохранилищ можно хоть что найти, размытые деревни, древние поселения, курганы. Весной, когда воды мало, очень большие территории открываются

Можно, если год было как потеряно - скорость седиментации в искусственных водохранилищах плюс минус 50 кг/кв м в год - вот и считайте на какой глубине находки будут древние

[llooggiinn]

14.08.2023 в 08:27, Вадим77 сказал:

Я так понял находка майская. Как раз когда вода вся ушла.

Сомневаться в таких вопросах - дело обычное и даже полезное, я высказал своё мнение, вполне возможно что я ошибаюсь - далее дело Ваше

[vladimir2204]

14.08.2023 в 05:41, Чиль сказал:

Не владею инфой по предметам того региона. Но. Подскажите, пожалуйста, как несведущему. Сразу оценка. Вопрос аутентичности не стоИт?  Или этих фото достаточно для чёткого ответа о подлинности?

 Добрый день. Изначально подразумевается подлинность предмета. 

[vladimir2204]

14.08.2023 в 02:02, сатир сказал:

Если Вы оцениваете в 100т. р предмет будьте добры выложить эту сумму из своего кармана.Золотое правило рынка. А если не готовы, то незачем от фонаря лепить такие суммы. Люди потом как дураки носятся с этими предметами за стопятьсот мильёнов,становясь предметом насмешек... 

 Это где написано такое "правило"? Или Вы сами придумали? По Вашему, если бабулька - божий одуванчик несёт фамильное колье в ломбард, то собирается его выкупить с ближайшей пенсии  -сильно сомневаюсь, потому что иначе бы она его туда не понесла. 

 Рынок на Вернисаже изначально рассчитан на интуриста, но и другие крупные коллекционеры там завсегдатаи. И как сказали выше - предмет стоит 1 т. американских денег(плюс-минус).

  В эту субботу был там и держал в руках предмет нуОчень похожий на тот, что на фото в середине, только сохранностью чуть похуже и реставрированный(был обломан кончик около 1 см). Но следы реставрации не заметны. И только из-за реставрации, за него просят 110 т.р. 

 Фото взято с просторов тырнета.

[vladimir2204]

 Для общей информации. 

 На том же Вернисаже, месяца два назад продавался предмет схожий с предметом на фото:. Только железная часть новодельная и слегка состарена. Цена была 40 т.р.

 Фото из интернета.

Изменено 14 августа 2023 года в 08:35 пользователем vladimir2204
Дополнение текста.

[Стан7]

14.08.2023 в 11:27, vladimir2204 сказал:

 Это где написано такое "правило"? Или Вы сами придумали? По Вашему, если бабулька - божий одуванчик несёт фамильное колье в ломбард, то собирается его выкупить с ближайшей пенсии  -сильно сомневаюсь, потому что иначе бы она его туда не понесла. 

 Рынок на Вернисаже изначально рассчитан на интуриста, но и другие крупные коллекционеры там завсегдатаи. И как сказали выше - предмет стоит 1 т. американских денег(плюс-минус).

  В эту субботу был там и держал в руках предмет нуОчень похожий на тот, что на фото в середине, только сохранностью чуть похуже и реставрированный(был обломан кончик около 1 см). Но следы реставрации не заметны. И только из-за реставрации, за него просят 110 т.р. 

 Фото взято с просторов тырнета.

В прошлом году, рукоять как от верхнего держал в руках, с остатками от клинка...парни подняли в районе, ну да ладно...вы бы видели их глаза...

[vetal79]

Добрый день, оговорюсь сразу не думал даже брать спбе 100к это прям круто. Это первое, второе есть сомнение в подлиности. Вот хоть как. Видел и не один репликант и таких что в природе не могло быть. Но как я сразу оговорился  не собираюсь покупать

Если кто готов выложить 100 000 шумите могу поспрашивать другие не менее экзотичные клевцы. Не обещаю, может уши.

И последнее в чём смысл данного поста? Для чего выкладывать вещь которая не поднята, не купленна? Флуд?