Жители до основание деревень

[Deus33]

Друзья, подскажите, вот к примеру Село Лопуховка основано в 1750 году до Основания села вообще не кто не мог жить? Это что ж в год основания села просто завезли десяток семей? 

[Серый68]

04.12.2023 в 08:58, Deus33 сказал:

Друзья, подскажите, вот к примеру Село Лопуховка основано в 1750 году до Основания села вообще не кто не мог жить? Это что ж в год основания села просто завезли десяток семей? 

Этого, скорее всего тебе никто не скажет. Самому всё надо проверять. Я сколько раз попадал, вроде поселуха советских времён, основана где то при Николае 2, по монетам и раз, в каком нибудь месте, попадаются монеты, периода Анны, Елизаветы и Екатериновские и всё, промежуточных до Николая 2, нету. Что это может быть? А скорее всего был типа хуторка, однодворка или двух, потом она сгинула, и на этом месте через Н-Ное время, опять поселились. Хочу заметить, попадалось так, не одна поселуха и не две.. Вот и делай выводы, запросто могли жить на этом месте и раньше..

 

[Лввв]

04.12.2023 в 08:58, Deus33 сказал:

Друзья, подскажите, вот к примеру Село Лопуховка основано в 1750 году до Основания села вообще не кто не мог жить? Это что ж в год основания села просто завезли десяток семей? 

Приветствую. 

Это документальные церковные записи. На пустом месте люди не селились. 

[Лввв]

04.12.2023 в 09:09, Серый68 сказал:

Этого, скорее всего тебе никто не скажет. Самому всё надо проверять. Я сколько раз попадал, вроде поселуха советских времён, основана где то при Николае 2, по монетам и раз, в каком нибудь месте, попадаются монеты, периода Анны, Елизаветы и Екатериновские и всё, промежуточных до Николая 2, нету. Что это может быть? А скорее всего был типа хуторка, однодворка или двух, потом она сгинула, и на этом месте через Н-Ное время, опять поселились. Хочу заметить, попадалось так, не одна поселуха и не две.. Вот и делай выводы, запросто могли жить на этом месте и раньше..

 

Правильно всё... 

Церковные записи о многом говорят, села глобально меняли расположение. Но рядом... 

[Yuhan]

Иногда первое упоминание. Частенько это связанно с появлением своего храма и собственного прихода. Учёт народонаселения через приходские записи вёлся.

С-Пб тоже... Петр, такой, привез стройотрядовцев, зеков и стройбат, и 1703 появился город на "пустом" болоте...Ага...Прямо как БАМ 

Изменено 4 декабря 2023 года в 05:42 пользователем Yuhan

[Лввв]

04.12.2023 в 09:40, Yuhan сказал:

Иногда первое упоминание. Частенько это связанно с появлением своего храма и собственного прихода. Учёт народонаселения через приходские записи вёлся.

С-Пб тоже... Петр, такой, привез стройотрядовцев, зеков и стройбат, и 1703 появился город на "пустом" болоте...Ага...Прямо как БАМ 

Ага, значит организовано жили, коли решили место поклонения соорудить. 

Пётр при строительстве, ресурсы добывал из которых деньги делал. Голубая глина... 

[Alexander7]

Все исторические события должны быть чем-то подтверждены. Первый дом могли построить в 1600-х годах, а первое упоминание в документах могло быть только в 1750-х годах. От этого года всегда считается. Первое упоминание может быть в любых записях, включая церковные записи, летописи, переписи или карты.

04.12.2023 в 08:47, Лввв сказал:

Ага, значит организовано жили, коли решили место поклонения соорудить. 

Пётр при строительстве, ресурсы добывал из которых деньги делал. Голубая глина... 

Именно так и происходит. Посленение могло себе приход и через 200 лет возвести, если сочли это нужным. 

 

Изменено 4 декабря 2023 года в 05:56 пользователем Alexander7

[Лввв]

04.12.2023 в 09:40, Yuhan сказал:

Иногда первое упоминание. Частенько это связанно с появлением своего храма и собственного прихода. Учёт народонаселения через приходские записи вёлся.

С-Пб тоже... Петр, такой, привез стройотрядовцев, зеков и стройбат, и 1703 появился город на "пустом" болоте...Ага...Прямо как БАМ

Обратите внимание, Пётр Император из города поехал на лошадях в деревню... 

[Лввв]

04.12.2023 в 09:55, Alexander7 сказал:

Все исторические события должны быть чем-то подтверждены. Первый дом могли построить в 1600-х годах, а первое упоменание в документах могло быть только в 1750-х годах. От этого года всегда считается. Первое упоменание может быть в любых записях, включая церковные записи, летописи, переписи или карты.

Именно так и происходит. Посленение могло себе приход и через 200 лет возвести, если сочли это нужным. 

 

Имперское, документальное мышление. Берестяные грамоты где? 

[Yuhan]

04.12.2023 в 08:55, Лввв сказал:

Обратите внимание, Пётр Император из города поехал на лошадях в деревню... 

Ну как бы в деревню...." на лошадях" Были иные варианты?

[Alexander7]

04.12.2023 в 08:58, Лввв сказал:

Имперское, документальное мышление. Берестяные грамоты где? 

В узде. Длб

 

[виктор75]

Датой основания населенного пункта является первое документальное упоминание о нем

[Лввв]

04.12.2023 в 10:06, виктор75 сказал:

Датой основания населенного пункта является первое документальное упоминание о нем

Правильно. Но ведь чтобы до письменности дойти, люди в поселении должны до этого дожить? А? 

Изменено 4 декабря 2023 года в 06:28 пользователем Лввв

[Yuhan]

04.12.2023 в 09:06, виктор75 сказал:

Датой основания населенного пункта является первое документальное упоминание о нем

 

04.12.2023 в 09:27, Лввв сказал:

Правильно. Но ведь чтобы до письменности дойти, люди в поселении должны до этого дожить? А? 

Меняем слово является, на считается.

А кстати! Потоп всемирный был или нет? А в Ветхом завете описан. Тоесть документально упомянут.

[Лввв]

04.12.2023 в 10:38, Yuhan сказал:

 

Меняем слово является, на считается.

А кстати! Потоп всемирный был или нет? А в Ветхом завете описан. Тоесть документально упомянут.

Потоп..., кто его писал, вернее кто привёз письменность библиотеку из Византии? Мы то уже жили... Зеленский? 😂

[А0184]

да че спорить как было 300 лет назад. предполагать только и остается. копайте и воздастся вам  !

[Yuhan]

04.12.2023 в 10:27, А0184 сказал:

да че спорить как было 300 лет назад......

[Амбидекстр]

Как правило рядом с теми или иными поселениями попадаются и более ранние находки, чем первые упоминания об этих населённых пунктах. Мне больше интересно кто, как и на основании чего давал то или иное название деревням...  

[Yuhan]

А были ли деревни? Палко-копалковое сел.хозяйство, охота(не на мамонтов), мелко-животноводство  беспарточных цивилизаций, не требуют скопления людей. Скорее семейные поселения. Хутора. Доказанно Робинзоном Крузо.

Ну  и места обмена, ярмарки. Отсюда и бродячие ремесленники. Портняжки, к примеру.

Изменено 4 декабря 2023 года в 08:25 пользователем Yuhan

[Sherl_75]

04.12.2023 в 14:56, Амбидекстр сказал:

Как правило рядом с теми или иными поселениями попадаются и более ранние находки, чем первые упоминания об этих населённых пунктах. Мне больше интересно кто, как и на основании чего давал то или иное название деревням...  

Научный конгресс, посвященный происхождению географических названий.
Выступает один ученый:
- У нас под Москвой был такой исторический случай. Петр Первый со свитой
остановился в одном селе, и ночью один солдат заснул в карауле. Утром
начальник караула спросил царя, как его наказать. Но царь был в хорошем
настроении и только сказал: "Оставь его!". С тех пор село называется
Астафьево.
Берет слово другой ученый:
- У нас на Ставрополье был очень похожий случай. Только царь на этот раз
был не в духе, и солдату повезло меньше. А село с тех пор называется
Ипатьево.

ну как -то так))

[Alexander7]

04.12.2023 в 10:56, Амбидекстр сказал:

 Мне больше интересно кто, как и на основании чего давал то или иное название деревням...  

Все как обычно, фамилия первого поселенца, фамилия помещика, по окружающим природным факторам. Иногда названия поселения придумывали картографы и почтальоны, что бы как-то обозначить этот населенный пункт. 

[Yuhan]

04.12.2023 в 12:42, Alexander7 сказал:

Все как обычно,....... что бы как-то обозначить этот населенный пункт. 

[Alexander7]

04.12.2023 в 12:58, Yuhan сказал:

Это на наш, современный, лад эти названия смешные или пошлые, а 300 лет назад это носило другой смысл или банально фамилия.

Лучше всего про это расскажут местные краеведы. 

Сейчас вообще модно все переименовать, прям тренд такой. Могут и жители сами инициировать переименование.

Например депутаты сейчас активно пропихивают переименование Волгограда в Сталинград. И их не волнует, что по опросам населения региона львиная часть населения региона против, в том числе и я.

 

 

Изменено 4 декабря 2023 года в 10:12 пользователем Alexander7

[prorab]

04.12.2023 в 17:11, Alexander7 сказал:

Это на наш, современный, лад эти названия смешные или пошлые, а 300 лет назад это носило другой смысл или банально фамилия.

Лучше всего про это расскажут местные краеведы. 

Сейчас вообще модно все переименовать, прям тренд такой. Могут и жители сами инициировать переименование.

Например депутаты сейчас активно пропихивают переименование Волгограда в Сталинград. И их не волнует, что по опросам населения региона львиная часть населения региона против, в том числе и я.

 

 

А вы мутите параллельную голосовалку, чтобы историческое название Царицын вернули.

[виктор75]

04.12.2023 в 10:38, Yuhan сказал:

 

Меняем слово является, на считается.

Одной из самых любопытных дискуссий этого года стал возраст Москвы. Сколько лет городу? 870 - как утверждает письменное свидетельство. А вот подземные артефакты, таящие свои секреты сотни лет, свидетельствуют о том, что город обладает гораздо более длинной историей собственного развития. О том, способны ли новые и ранее обнаруженные находки переписать учебники истории, мы поговорили с заместителем руководителя Департамента культурного наследия, главным археологом столицы Леонидом Кондрашевым

[Alexander7]

04.12.2023 в 13:27, prorab сказал:

А вы мутите параллельную голосовалку, чтобы историческое название Царицын вернули.

Да, и это обсуждалось, в виде шутки)

Как по мне, то не надо ворошить. Столько проблем накинут людям с переделкой документов, паспартов и т.д. и для чего это все? Что бы чье-то самолюбие потешить?!

Сталинград - это история. Мы все чтим память о том что там было, но его возвращение вообще ни к чему. 

Пс: Помню давно по работе общался с поляком по телефону. Поставку товара надо было сделать.

Спрашивает, откуда вы, я ему - Волгоград.

Он задумался и чет бормочет (полез искать).

Я ему, ну Сталинград!

Он как вскрикнет, аааа Сталинград....

Я про себя подумал, с.ки, Сталинград до сих пор весь мир помнит..

[Alexander7]

04.12.2023 в 14:06, виктор75 сказал:

Одной из самых любопытных дискуссий этого года стал возраст Москвы. Сколько лет городу? 870 - как утверждает письменное свидетельство. А вот подземные артефакты, таящие свои секреты сотни лет, свидетельствуют о том, что город обладает гораздо более длинной историей собственного развития. О том, способны ли новые и ранее обнаруженные находки переписать учебники истории, мы поговорили с заместителем руководителя Департамента культурного наследия, главным археологом столицы Леонидом Кондрашевым

Я однажды спросил у директора местного музея, откуда в нашем районе был найден Нуммий (2 век н.э.) Он ответил, что не факт что это была потеряшка своего времени. Возможно он был похерен носителемх/ранителем уже в более позднее время. 

Но это актуально на единичные находки конечно. На целые посления эта теория не распространяется )

 

[prorab]

04.12.2023 в 18:15, Alexander7 сказал:

Я однажды спросил у директора местного музея, откуда в нашем районе был найден Нуммий (2 век н.э.) Он ответил, что не факт что это была потеряшка своего времени. Возможно он был похерен носителемх/ранителем уже в более позднее время. 

Но это актуально на единичные находки конечно. На целые посления эта теория не распространяется )

 

В районе Сургута кушанские драхмы находят, и серебряные миски иранской работы 7-10 вв.

[Alexander7]

04.12.2023 в 14:35, prorab сказал:

В районе Сургута кушанские драхмы находят, и серебряные миски иранской работы 7-10 вв.

Откуда они там? Это массовое явление? 

[prorab]

04.12.2023 в 18:51, Alexander7 сказал:

Откуда они там? Это массовое явление? 

Массовое. Причём обычно находятся на месте святилищ местных "индейцев".