Оценка и атрибуция наградного ножа.

[kanopus]

Нож не мой, попросили друзья. Происхождение — Донбасс.

 

Просьба посмотреть на предмет подлинности и примерной стоимости ножа.

Предположительно это наградной нож Терского казачьего войска, работы известного мастера Гузуна Гузунова

[kanopus]

Чехол — новодел, нож был приобретён без него.

[протеже]

Ошибка.

Изменено 30 июня 2024 года в 15:47 пользователем протеже

[протеже]

Поинтересовался годами жизни и работы Гузунова. По всем прикидкам выходит ножик фуфловый. 

https://ruslanka.ru/arheology/weapons/oruzhie-kavkaza/klinkovoe-oruzhie-osetii

 

[Хуторянинъ]

Однозначно современный.

[prorab]

Там тыльник не такой случаем? 

[kanopus]

01.07.2024 в 06:52, Хуторянинъ сказал:

Однозначно современный.

На чём основывается такой вывод?

[Хуторянинъ]

Не нравится,предмет новолельной.

[kanopus]

01.07.2024 в 15:26, prorab сказал:

Там тыльник не такой случаем? 

 

Тыльник:

     

[n.a.d.e]

30.06.2024 в 18:25, kanopus сказал:

Нож не мой, попросили друзья. Происхождение — Донбасс.

 

Просьба посмотреть на предмет подлинности и примерной стоимости ножа.

Предположительно это наградной нож Терского казачьего войска, работы известного мастера Гузуна Гузунова

Сразу видно что новый. Гравировка на станке сделана. Хотя я скинул мастеру который занимается подобным. Он ответил так. "Травление, вряд ли этих годов" 

Изменено 2 июля 2024 года в 08:47 пользователем n.a.d.e

[серый шаман]

@kanopus тыльник заросший изрядно. Никто здесь четко не ответит. Нравится не нравится. Для тех лет сохран очень хороший. Вот и пишут новодел. Хотя , если хранили и не пользовались. Могет быть вполне.

[kanopus]

@серый шаман спасибо, на то очень похоже

[Амбидекстр]

30.06.2024 в 18:25, kanopus сказал:

А что означает дата?

[серый шаман]

02.07.2024 в 19:31, kanopus сказал:

@серый шаман спасибо, на то очень похоже

Не за что. Заинтересовался. Полез в каталог отечественных ножевых клейм. У этого мастера было свое официальное клеймо. Выглядит оно вот так:

ГУЗУНЪ.

Вывод однозначный получается. Красивый ножик, но истина дороже.

Изменено 2 июля 2024 года в 13:17 пользователем серый шаман

[Хуторянинъ]

И так видно,что фуфло.

[kanopus]

02.07.2024 в 16:21, Хуторянинъ сказал:

И так видно,что фуфло.

Это не оценка вообще. "Итак" ничего не видно.

[kanopus]

02.07.2024 в 16:08, серый шаман сказал:

Не за что. Заинтересовался. Полез в каталог отечественных ножевых клейм. У этого мастера было свое официальное клеймо. Выглядит оно вот так:

ГУЗУНЪ.

Личное клеймо да. Но там написано "Оружейная фабрика". Как я понимаю, это может быть нож, сделанный не лично мастером, а на его фабрике. Так может быть?

 

Цитата

2.Второй крупной мастерской руководил выходец из Дагестана ,из того же селения Кази -Кумух,Гузун Гузунович Гузунов.
Во Владикавказе он начал работать  со второй половины 80-х годов 19 века.
В 1891 году он был избран старшиной цеха золотых и серебряных дел,а в 1893 году-гласным цеха.
К 1898 году Гузунов имел пять подмастерьев и трёх учеников.
В дальнейшем мастерская расширялась и вскоре в мастерской Гузунова работало от 20 до 30 человек,в основном односельчане мастера и несколько кубачинцев.
Мастерская интенсивно работала до 1923 года.

Изменено 2 июля 2024 года в 14:24 пользователем kanopus

[Тихий]

1. Г.Г. Гузунов кроме качества клинков известен инкрустацией оружия.
В представленном изделии инкрустация отсутствует (тыльник не в счет).
Осмелюсь предположить, что тыльник закреплен на резьбе (клинок с приваренным куском арматуры на свободном конце которой резьба для крепления тыльника), что уже ставит большой вопрос о принадлежности клинка Гузунову.
Больше похоже на "подражание выполненное умельцами в местах лишения свободы" .
Учитывая что изделие привезено с Донбасса, "мест" в которых оно могло быть изготовлено предостаточно.

2. На лезвии, слева, у гарды, имеются буквы в круге.
Это место используется для клейма завода изготовителя.
На лезвии "ЧЗ".
Чернеевская артель?
Не могу утверждать точно,  но для обозначения изделий именно Чернеевской артелью использовались обозначения  "Ч.А.К.З", "ЧЗ".

На объективность не претендую.

[серый шаман]

Да и про фабрику вообще нигде ни слова. Вы посмотрите его изделия и все поймете.

[ALHIMIC]

Попалось такое изображение ..

[Тихий]

Теперь предстоит понять, а является ли предмет на фотографии работой мастера Гузунова?

 

 

 

[аса]

Замерить твёрдость 

Если вы интересуетесь техническими характеристиками ножей, то наверняка видели число RC или HRC после или перед ним, например, 54 HRC или RC60. Эти цифры означают рейтинг Роквелла - шкалу, используемую для определения твердости материала. 

HRC или RC - это аббревиатура, обозначающая шкалу твердости Роквелла. Что же представляет собой шкала твердости Роквелла? Шкала твердости Роквелла - это метод измерения твердости стали, используемой для изготовления ножей. 

Существуют различные шкалы Роквелла, поскольку сталь используется для различных целей. В ножевой промышленности твердость клинков измеряется по шкале Роквелла C, сокращенно HRC или RC. 

Понимание различий в твердости крайне важно при покупке ножей. Читайте далее, чтобы понять, что такое шкала твердости Роквелла для ножей и как она влияет на эксплуатационные характеристики ножа

[аса]

Надфиль. Надфиль – это миниатюрный напильник для тонких работ. Стоит он недорого и найти его не проблема. Например, я покупал новые надфили производства СССР на гаражной барахолке в своем городе всего по 50 рублей за штуку. Надфиль имеет твердость около 58-60 HRC , что как раз соответствует эталонному показателю. Для проверки клинка нужно аккуратно, в наименее заметном месте, провести по нему рабочей частью надфиля.

Если надфиль скользит и не оставляет следов, то твердость 60 HRC или больше, так как более мягкая сталь не способна повредить более твердую. При таком раскладе, можете быть спокойны, ведь клинок Вашего ножа имеет очень хорошую твердость. Если же надфиль слегка цепляет клинок, не «вгрызаясь» в него, то твердость будет примерно от 53 до 58 HRC , что тоже неплохо. Последний вариант, когда надфиль с уверенностью «грызет» клинок и оставляет на нем борозды. При таком раскладе, твердость будет менее 53 HRC , что уже не очень хорошо и, скорее всего, такой нож будет быстро тупиться.

Стекло. Этот способ основан на том, что нож, имеющий твердость более 58 HRC , или даже чуть меньше, способен царапать стекло. Для проверки возьмите стеклянную бутылку или банку и попробуйте поцарапать ее ножом. Не нужно портить режущую кромку и царапать ей стекло, достаточно всего лишь найти острую грань, например, на обухе и, с сильным нажимом, попытаться оставить царапину на бутылке. Если нож с легкостью делает это, причем, даже при легком нажиме, то твердость будет более 60 HRC . Если требуется нажимать со значительным усилием, то твердость примерно от 58 до 60 HRC . Если же нож не оставляет царапин, то его твердость ниже 58 HRC .

[Тихий]

Уважаемый @аса.

Вопрос "твердости клинка" не стоит на повестке дня.

Актуален вопрос: подлинник перед нами или подделка.

 

Внешние признаки указывают, что перед нами подделка, при этом никто не может аргументированно и однозначно вынести вердикт, дабы закрыть тему и прекратить прения с последующим переключением всеобщего внимания на другие темы (эк я "закрутил"...).

 

 

 

 

 

[аса]

В том то суть, если метал мягкий то фуфло ,….мастера плохие ножи не делали!!

[Стан7]

02.07.2024 в 11:06, kanopus сказал:

 

Тыльник:

     

Доброго

[аса]

Вот у меня нож от мастера, гвоздь рубит, стекло царапает…заявлено как Дамаск 

[аса]

На плохую сталь красивые тыльники делают что бы впарить ! Вот почему я говорю про твёрдость клинка !

[аса]

Ножик скорей всего современный туристический, под старину клеймо траванули для продажи ….

[аса]

Размеры клинка подтверждают ( гражданский) и без гарды…. В туристических магазинах продают за недорого…