Перейти к публикации

Египетская монета?


Stox

Рекомендованные сообщения

Приветствую уважаемые! Подскажите что за монета или это вообще не монета,а жетон какой-то?

photo_2025-01-11_16-08-29.jpg

photo_2025-01-11_16-08-28.jpg

Ссылка на комментарий
https://mdrussia.ru/topic/168611-egipetskaja-moneta/
Поделиться на других сайтах

Тема Египетская монета? создана на форуме Иностранные монеты.

Ну точно не Египет, я прочел: Людовик 16 Франция, в этом направлении посмотрите

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
https://mdrussia.ru/topic/168611-egipetskaja-moneta/#findComment-1899324
Поделиться на других сайтах

Счетный жетон .

  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
https://mdrussia.ru/topic/168611-egipetskaja-moneta/#findComment-1899355
Поделиться на других сайтах

11.01.2025 в 16:59, вершигора сказал:

Счетный жетон .

+

Отличить от монет можно по толщине (значительно тоньше). Рисунок может быть довольно схож с конкретными монетами того времени, но всегда есть отличие в надписях и изображении во избежание обвинения в фальшивомонетничестве. А вообще разновидностей сотни.

Чеканились в огромных количествах в городах Германии (не только, но в основном). У нас встречаются к северу и востоку от Волги: массово завозились как дешевая замена монетам в монисто для обмена на пушнину и пр. Поэтому чаще всего с дырками. При желании можно найти в евроязычной сети конкретно свой жетон (город, мастерскую), их тоже собирают, бывают и редкости. Но дырявые малоценны, разумеется.

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
https://mdrussia.ru/topic/168611-egipetskaja-moneta/#findComment-1899806
Поделиться на других сайтах

12.01.2025 в 20:05, UFO сказал:

Отличить от монет можно по толщине (значительно тоньше).

кто вас такое сказал ?  пфенниги посмотрите средневековые земель немецких....   

 

11.01.2025 в 14:11, Stox сказал:

а жетон какой-то?

как и сказали - жетон это.  кого то из  Лауэров.  там есть буквы сокращенно - искать лень - но можно прям по сокращениям найти мастера кто делал  именно по годам (годы работы) именно  из Лауэров...     а так технически - если там Людовик 16  - то как правило они и  по времени его  годов по датировке....  

Ссылка на комментарий
https://mdrussia.ru/topic/168611-egipetskaja-moneta/#findComment-1899841
Поделиться на других сайтах

вот как просто пример сокращения и расшифровок мастеров  ..... - В низу инициалы мастера из Нюрнберга- C:S:A: R:P:( Christoph Sigmund Anert(1734-1768) Rechen: Pfeenning:     есть повторю списки мастеров на форумах - если кому надо узнать именно года  и мастера - найдете...

Ссылка на комментарий
https://mdrussia.ru/topic/168611-egipetskaja-moneta/#findComment-1899846
Поделиться на других сайтах

для тс. если подходит по буквам- то он - 6502099.jpg

  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
https://mdrussia.ru/topic/168611-egipetskaja-moneta/#findComment-1899851
Поделиться на других сайтах

он. 

Ссылка на комментарий
https://mdrussia.ru/topic/168611-egipetskaja-moneta/#findComment-1899853
Поделиться на других сайтах

12.01.2025 в 23:15, ЕвгенЕвген сказал:

для тс. если подходит по буквам- то он - 6502099.jpg

да,по изображениям точно подходит,а вот надписи не вижу,часть затёрта. спасибо.

Ссылка на комментарий
https://mdrussia.ru/topic/168611-egipetskaja-moneta/#findComment-1900011
Поделиться на других сайтах

интересно только откуда такие жетоны в моих краях...

Ссылка на комментарий
https://mdrussia.ru/topic/168611-egipetskaja-moneta/#findComment-1900012
Поделиться на других сайтах

12.01.2025 в 20:05, UFO сказал:

Чеканились в огромных количествах в городах Германии (не только, но в основном). У нас встречаются к северу и востоку от Волги: массово завозились как дешевая замена монетам в монисто для обмена на пушнину и пр.

 

13.01.2025 в 06:30, Stox сказал:

интересно только откуда такие жетоны в моих краях..

Ответ вверху. 

Если более подробно, то вот, https://nashauk.ru/viewtopic.php?t=3517&ysclid=m5uqe28abu38160201

надеюсь не чего не нарушил.

  • Нравится 3
Ссылка на комментарий
https://mdrussia.ru/topic/168611-egipetskaja-moneta/#findComment-1900040
Поделиться на других сайтах

Встречаются по всей территории современной России.

Ссылка на комментарий
https://mdrussia.ru/topic/168611-egipetskaja-moneta/#findComment-1900041
Поделиться на других сайтах

12.01.2025 в 22:55, ЕвгенЕвген сказал:

кто вас такое сказал ?  пфенниги посмотрите средневековые земель немецких....  

Ничего не могу сказать про средневековые пфеннинги, но в Рос.империю массово завозить жетоны стали в конце XVII - XVIII веке как следствие освоения восточных земель (см.выше, в XIX уже намастырились чеканить свои :)  выгодная же тема). Таковую же дату чаще всего можно наблюдать на самих жетонах (латунь и бронза, из которых их часто делали, сохраняются немного лучше меди, по крайней мере надписи обычно неплохо читаются). На эту же дату будет ориентироваться озадаченный владелец металлического кружка. Исходя из чего по-моему сравнение толщины жетонов с толщиной современных им монет достаточно релевантно. 🤗

Это нормально на мой взгляд: для краткости алгоритма опознания упростить изложение. Иначе можно и монографию по счетным доскам и жетонам требовать же.

Ссылка на комментарий
https://mdrussia.ru/topic/168611-egipetskaja-moneta/#findComment-1900395
Поделиться на других сайтах

14.01.2025 в 09:00, UFO сказал:

Ничего не могу сказать про средневековые пфеннинги, но в Рос.империю массово завозить жетоны стали в конце XVII - XVIII веке как следствие освоения восточных земель (см.выше, в XIX уже намастырились чеканить свои :)  выгодная же тема). Таковую же дату чаще всего можно наблюдать на самих жетонах (латунь и бронза, из которых их часто делали, сохраняются немного лучше меди, по крайней мере надписи обычно неплохо читаются). На эту же дату будет ориентироваться озадаченный владелец металлического кружка. Исходя из чего по-моему сравнение толщины жетонов с толщиной современных им монет достаточно релевантно. 🤗

Это нормально на мой взгляд: для краткости алгоритма опознания упростить изложение. Иначе можно и монографию по счетным доскам и жетонам требовать же.

вы зачем мне это пишите ? вам  сказали что по толщине отличать монету от жетона - это ерунда полнейшая..   и не надо рассказывать мне с нета про жетоны- я поболе вашего знаю и не по инету..   у меня жетоны такие - ДО 1998 года уже появились....

Ссылка на комментарий
https://mdrussia.ru/topic/168611-egipetskaja-moneta/#findComment-1900412
Поделиться на других сайтах

Я не обязан объяснять, зачем пишу что-либо. Вы, кажется, спутали форум с некоей подотчетной вам организацией, где все могут общаться только через вашу визу.

Написанное мною не ерунда, а простой и достаточно верный признак, который в сочетании с другими сведениями и рекомендациями в том же посте на мой взгляд могут быть полезны автору темы. О чем судить только ему. Ваш же контрпример из другой эпохи, если вдруг не заметили. Довольно сложно принять жетон с изображением Людовика XVI за средневековую монету. А как я и написал выше - завозились иностранные жетоны в РИ в XVII-XVIIIвв. и, разумеется, новые.

Ссылка на комментарий
https://mdrussia.ru/topic/168611-egipetskaja-moneta/#findComment-1900583
Поделиться на других сайтах

14.01.2025 в 20:56, UFO сказал:

Я не обязан объяснять, зачем пишу что-либо. Вы, кажется, спутали форум с некоей подотчетной вам организацией, где все могут общаться только через вашу визу.

Написанное мною не ерунда, а простой и достаточно верный признак, который в сочетании с другими сведениями и рекомендациями в том же посте на мой взгляд могут быть полезны автору темы. О чем судить только ему. Ваш же контрпример из другой эпохи, если вдруг не заметили. Довольно сложно принять жетон с изображением Людовика XVI за средневековую монету. А как я и написал выше - завозились иностранные жетоны в РИ в XVII-XVIIIвв. и, разумеется, новые.

причем тут всё вами написанное? повторю - вы сказали чушь. по толщине отличать монету от жетона. ваши же слова- я процитирую вас- чтоб на слове поймать - 

 

12.01.2025 в 20:05, UFO сказал:

Отличить от монет можно по толщине (значительно тоньше).

так вот - не знание ваще - это ваша проблемв..как вы сказали - тут форум и не надо нести ересь.. повторю - в том же 16 веке делали монеты - раскаткой например..те же солиды Кристины или Сигизмунда..  раскаьывали и после вырубали..  они тоньще ваших жетонов булут.. также возьмите немчуру или просто польско- литовские полтораки или трехгрошевики..они тонкие...     да хоть даже возьмите турков того периода - все мелкие номиналы - пара.    так что товарищ - шли ьы вы .если не знаете темы...   полную чушь  вы написали и рады..)

Ссылка на комментарий
https://mdrussia.ru/topic/168611-egipetskaja-moneta/#findComment-1900590
Поделиться на других сайтах

и по даже 19 ке есть тонкие монеты...  это детский лепет- сказать - "по толщине сравните"...   

Ссылка на комментарий
https://mdrussia.ru/topic/168611-egipetskaja-moneta/#findComment-1900593
Поделиться на других сайтах

вот по 17ке подбирал фото чтоб было понять..там толщина как листок тетради...  говорю как тот у кого не мало было этих солидов и не мало их есть...   1734327.jpg    i?id=6e54a54ee5650032018f375d4e2a4155_l-  шведы и поляки.. 

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
https://mdrussia.ru/topic/168611-egipetskaja-moneta/#findComment-1900614
Поделиться на других сайтах

13.01.2025 в 06:30, Stox сказал:

интересно только откуда такие жетоны в моих краях...

О блин....то тайна есть вообще неизведанное и поразительное,чхто и в каких краях находится.... невообразимое есть еси. .есмь,!)))

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
https://mdrussia.ru/topic/168611-egipetskaja-moneta/#findComment-1900616
Поделиться на других сайтах

14.01.2025 в 20:56, UFO сказал:

А как я и написал выше - завозились иностранные жетоны в РИ в XVII-XVIIIвв. и, разумеется, новые.

уфо-- так я показываю монеты 17 века.. для примера.. и где  они толще ???  ))     кстати - ты забыл про 19 век вовсе..   а жетоны - были... и именно счетные..  

Ссылка на комментарий
https://mdrussia.ru/topic/168611-egipetskaja-moneta/#findComment-1900620
Поделиться на других сайтах

уфо - ответь что то хоть.. я те по всем векам монеты привожу в пример.. на - вот 18 ка- прям с весом.. и для понятия - размер - чтоб ты понял насколько тонкая..1_1143_29.jpg   Size, mm: 15.9

Ссылка на комментарий
https://mdrussia.ru/topic/168611-egipetskaja-moneta/#findComment-1900622
Поделиться на других сайтах

Ответить я могу тогда, когда я на форуме, а это бывает раз в сутки обычно. Вы наконец привели пример из близких лет и европейский (ибо именно в сравнении с ними могут быть сомнения: жетон из земли поднят или монета, мы ведь говорим о жетонах с надписями на европейском языке с изображениями гербов, лиц... а не с арабской вязью, тут вопрос просто не возникает). Хорошо. Сколько разновидностей таких солидов? Я имею в виду - таких разновидностей, что отличаются друг от друга настолько, что их следует запомнить отдельно? Полагаю, немного.

 

А теперь давайте вернемся к сущности возникшего вопроса. Предложенный мною критерий толщины естественно не предназначен заменить каталоги или справочные сайты. Смысл этого критерия - быстро сориентироваться в поле (где нет интернета, а руки в грязи) и составить первоначальное представление о находке. Либо уже в городе просто не листать напрасно Краузе, а сразу сделать правильный запрос яндексу/гуглу или искать на соответствующем сайте. И я продолжаю считать этот критерий вполне рабочим. Как выглядят 5-много10 вариантов солидов или аналогичных монет, которые могут встретиться в данной местности, думаю, любой поисковик способен запомнить за 1 сезон. И далее путаницы уже не возникнет. Зато вариантов жетонов существует сотни, а может быть и тысячи. Их запоминать бесполезно. Однако они ВСЕ ТОНКИЕ.

 

Кстати, а почему жетоны сплошь тонкие, а монеты в подавляющем большинстве толще? Ответ прост: разница применения.

Жетон - это т.с. канцелярско-офисный инструмент, чем дешевле он будет, тем лучше. Кроме того, использовали их стопками, а слишком высокие стопки неудобны. Кроме того, даже рисунок на жетонах выполнялся намеренно невысокого рельефа - дабы жетон хорошо скользил по счетной доске при счетных операциях.

Монета же:

а) предназначена для оборота, что подразумевает весьма неаккуратное использование, следовательно должна быть механически прочной, а значит и достаточно толстой при соразмерном с жетоном диаметре (а мы ведь говорим о атрибуции именно сходных диаметром с жетонами монетах, ибо мало кто спутает с жетоном ВРПшку, там и повода к сомнениям нет).

б) рельеф должен быть глубже чтобы монета дольше выдерживала удары, царапины, стирание

в) ее вес имеет значение, ибо медь в те времена была т.с. "полудрагоценным" металлом, и номинал медных монет определялся весом так же, как у серебряных и золотых. И в этом пункте позвольте вам напомнить, что ваши примеры СЕРЕБРЯНЫХ монет нерелевантны, ибо тут уже по материалу понятно, что в руке оказалась скорее всего монета (хотя, строго говоря, изредка изготовлялись жетоны и благородного металла, не для счета, разумеется, а как подарочные и т.п.).

 

Относительно XIX века я писал, вы невнимательно читали.

 

Короче: я не вижу повода для столь длительного спора т.к. мы говорим о разном изначально: я об некоем общем достаточно рабочем критерии для первоначальной пред-атрибуции предмета непонятного назначения. А вы приводите примеры лишь бы подтвердить, что тонкие монеты все-таки существуют в принципе. Ну да, существуют, я с этим и не спорю. Но даже по этим примерам я дал, как мне кажется ясное пояснение, почему они мимо - потому что они не про атрибуцию, там другие критерии сами подскажут что это именно монета (в одном случае язык надписей, в другом металл).

 

Засим прощаюсь до завтра, не скучайте :) с уважением.

Ссылка на комментарий
https://mdrussia.ru/topic/168611-egipetskaja-moneta/#findComment-1900854
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
×
×
  • Создать...