выборы: ficher f75, XP deus 2, minelab equinox 900.

[Нальшанец]

23.02.2025 в 10:12, Caracol сказал:

ИМХО мультичастота с одной катушкой-это от лукавого. Я не великий знаток принципов работы приборов, но думается, что корректно работать прибор будет только на одной частоте. 

Ваши сомнения наверное имеют под собой основания. Довелось когда то попользоваться двухчастотной Маской 4. Так вот заметил что на 18 кГц она давала более четкие и внятные сигналы чем на 8 кГц, и это не на мелочь. Видимо катушка  и была сделана на 18, а под 8 уже подстраивалась электроникой. Технологии конечно на месте не стоят и на теперяшних многочастотных приборах это явление уже больше сглажено. Однако нет-нет да и читаешь у их обладателей, что лучше всего прибор работает на какой то одной частоте, как правило средней. А с мультичастотой та же ситуация как с составом продуктов на этикетке в магазине, остается читать и верить, т. к. лаборатории дома нет, что бы проверить. С другой стороны, если человек прошел с таким прибором по выбитым местам и собрал такое количество находок, что нельзя объяснить банальными пропусками, значит технология есть, и работает. А как оно там устроено, это уже дело второе.

[prorab]

23.02.2025 в 14:12, Caracol сказал:

ИМХО мультичастота с одной катушкой-это от лукавого. Я не великий знаток принципов работы приборов, но думается, что корректно работать прибор будет только на одной частоте. 

Все мои знакомые с эквиноксами и легендами ходят в основном на одной частоте.

[kanopus]

@prorab удивительно. Я вот знаю с десяток владельцев Эквиноксов и вторых Дэусов, никто из них без крайней необходимости на одиночные частоты не переходит, все используют мультичастотный режим поиска. Если ходить на одной частоте, зачем тогда покупать такой прибор? Достаточно Х-терры ПРО, первой дуси или Нокты анфибио.

[Золотая орда]

23.02.2025 в 17:01, Нальшанец сказал:

Ваши сомнения наверное имеют под собой основания. Довелось когда то попользоваться двухчастотной Маской 4. Так вот заметил что на 18 кГц она давала более четкие и внятные сигналы чем на 8 кГц, и это не на мелочь. Видимо катушка  и была сделана на 18, а под 8 уже подстраивалась электроникой.

Для обеспечения оптимальной работы многочастотных детекторов рекомендуется использовать сменные катушки, специально предназначенные для каждой частоты.

[Caracol]

Сравнивали 4 катушки на Терке 705. 12,5 на 3 кгц, 12х13-трехчастотка (обе Нел) и две штатные-на 7,5 и 18,75.  Трехчастотка выигрывала по глубине у штатной 7,5, практически паритет со штатной 18,75, но у последней сигнал был гораздо четче и начисто сливала трехгерцовой катушке. Вывод напрашивался сам-она нормально работает только на средней частоте, а остальное, как говорится-для ассортимента.

[Vitalys744]

23.02.2025 в 14:23, kanopus сказал:

@prorab удивительно. Я вот знаю с десяток владельцев Эквиноксов и вторых Дэусов, никто из них без крайней необходимости на одиночные частоты не переходит, все используют мультичастотный режим поиска. Если ходить на одной частоте, зачем тогда покупать такой прибор? Достаточно Х-терры ПРО, первой дуси или Нокты анфибио.

Согласен! Стараюсь ходить только на мульти, одиночная в крайних случаях

[Caracol]

23.02.2025 в 21:51, Vitalys744 сказал:

Согласен! Стараюсь ходить только на мульти, одиночная в крайних случаях

Вы прибор продаете. Если не секрет, по какой причине? 

[Нальшанец]

Ну допустим знаю я как устроен колебательный контур, и что частота зависит от емкости конденсатора тоже знаю. Только ведь дело не только в этом,  характеристики обмоток в катушке ведь тоже имеют значение. Зачем тогда в Терке были изначально отдельные катушки на каждую частоту? Почему тогда на Ф-75 катушка от 44-го работает, но глубина падает практически вдвое? Отсюда и сомнения. Значит дело не только в переключении конденсаторов в блоке управления. Я понимаю что рассуждаю по дилетантски и не собираюсь вступать в дискуссию со спецами. И тем более не собираюсь ставить под сомнение эффективность мультичастоты, пока сам ее не опробую на своих местах.

[Амбидекстр]

23.02.2025 в 17:51, Vitalys744 сказал:

Согласен! Стараюсь ходить только на мульти, одиночная в крайних случаях

Надо будет съездить, где в прошлом году были с Гариком, преподам урок вам - мультяшникам🙂

[Vitalys744]

23.02.2025 в 18:06, Caracol сказал:

Вы прибор продаете. Если не секрет, по какой причине? 

Продал уже! Не секрет, купил 900й

[Vitalys744]

23.02.2025 в 18:12, Амбидекстр сказал:

Надо будет съездить, где в прошлом году были с Гариком, преподам урок вам - мультяшникам🙂

Угу угу, помню помню твой урок на нашем лугу с чешуей)))

ладно, не флудим)

[Амбидекстр]

23.02.2025 в 18:29, Vitalys744 сказал:

Угу угу, помню помню твой урок на нашем лугу с чешуей)))

Некорректный пример, это всё равно, что я бы поехал копать, а ты в этот день работал)

[Caracol]

23.02.2025 в 22:27, Vitalys744 сказал:

Продал уже! Не секрет, купил 900й

Ещё не пробовали?

[Vitalys744]

23.02.2025 в 18:48, Caracol сказал:

Ещё не пробовали?

Удалось выйти на три четыре часа, как раз на тот луг про который выше писал, вроде выбили его, но все равно кое что было 

[Caracol]

23.02.2025 в 22:59, Vitalys744 сказал:

Удалось выйти на три четыре часа, как раз на тот луг про который выше писал, вроде выбили его, но все равно кое что было 

Это "выбили все"?  Это можно сказать "не бито". Такие блямбы валяются. По ощущениям, разница есть в приборах?

[Vitalys744]

23.02.2025 в 19:14, Caracol сказал:

Это "выбили все"?  Это можно сказать "не бито". Такие блямбы валяются. По ощущениям, разница есть в приборах?

Ну блямбы блямбами, но упор там был на чешую. Сложно пока сказать про разницу, но мне кажется есть, сами же увидели блямбы))) а там площадь не большая, и находки локально, и там мы топтались два сезона в два прибора, да и еще пару раз подъезжал кто-то, а я так участок с чешуей с 600 м вообще прочесал каждый сантиметр, и ничего уже не было, с 900м вот, лучше он или такой же, ну не знаю, покажет время

[Caracol]

23.02.2025 в 23:25, Vitalys744 сказал:

Ну блямбы блямбами, но упор там был на чешую. Сложно пока сказать про разницу, но мне кажется есть, сами же увидели блямбы))) а там площадь не большая, и находки локально, и там мы топтались два сезона в два прибора, да и еще пару раз подъезжал кто-то, а я так участок с чешуей с 600 м вообще прочесал каждый сантиметр, и ничего уже не было, с 900м вот, лучше он или такой же, ну не знаю, покажет время

Ясно. Удачи!

[Rom-Zecs]

23.02.2025 в 08:31, JKTYY сказал:

Добрый день. Развесовка у Фишера правильная. Вообще не устаешь. У квинокса штанга прямая как то вводит в ступор. А на лёгким дэус есть нарекания, что его малый вес при хромой балансировке вызывает усталость руки. Тут думаю балансировка прибора больше плюс, чем вес. Не всегда легкое, комфортное!((

 

деус с девяткой получается очень лёгкий и ощущается очень хорошо, с лаптём, конечно, уже не то, но ходить можно - чуть тяжелее ощущается эквинокса с 11"

 

23.02.2025 в 15:24, Золотая орда сказал:

Для обеспечения оптимальной работы многочастотных детекторов рекомендуется использовать сменные катушки, специально предназначенные для каждой частоты.

 

оговорка по Фрейду? всё возможно...

 

23.02.2025 в 15:55, Caracol сказал:

Сравнивали 4 катушки на Терке 705. 12,5 на 3 кгц, 12х13-трехчастотка (обе Нел) и две штатные-на 7,5 и 18,75.  Трехчастотка выигрывала по глубине у штатной 7,5, практически паритет со штатной 18,75, но у последней сигнал был гораздо четче и начисто сливала трехгерцовой катушке. Вывод напрашивался сам-она нормально работает только на средней частоте, а остальное, как говорится-для ассортимента.

 

23.02.2025 в 18:09, Нальшанец сказал:

Ну допустим знаю я как устроен колебательный контур, и что частота зависит от емкости конденсатора тоже знаю. Только ведь дело не только в этом,  характеристики обмоток в катушке ведь тоже имеют значение. Зачем тогда в Терке были изначально отдельные катушки на каждую частоту? Почему тогда на Ф-75 катушка от 44-го работает, но глубина падает практически вдвое? Отсюда и сомнения. Значит дело не только в переключении конденсаторов в блоке управления. Я понимаю что рассуждаю по дилетантски и не собираюсь вступать в дискуссию со спецами. И тем более не собираюсь ставить под сомнение эффективность мультичастоты, пока сам ее не опробую на своих местах.

 

на xlt сдвиг частоты от 6кгц до 7.25кгц и нормально, катушка совершенно обычная, никаких закосов под многочастотность, в два раза ничего не падает, на деус 2 диапазон десятикратный и разница по глубине чуть больше 5%

а вот сильно падает глубина при обрыве приёмной катушки, при перевороте тоже прибор работает неадекватно.

наверно всё таки не стоит так категорично

[umarborz]

23.02.2025 в 18:09, Нальшанец сказал:

Ну допустим знаю я как устроен колебательный контур, и что частота зависит от емкости конденсатора тоже знаю. Только ведь дело не только в этом,  характеристики обмоток в катушке ведь тоже имеют значение. Зачем тогда в Терке были изначально отдельные катушки на каждую частоту? Почему тогда на Ф-75 катушка от 44-го работает, но глубина падает практически вдвое? Отсюда и сомнения. Значит дело не только в переключении конденсаторов в блоке управления. Я понимаю что рассуждаю по дилетантски и не собираюсь вступать в дискуссию со спецами. И тем более не собираюсь ставить под сомнение эффективность мультичастоты, пока сам ее не опробую на своих местах.

Есть ли смысл сравнивать принцип работы детекторов,которым пошел третий десяток лет,с современными приборами?

 По своему маленькому опыту скажу,есть у меня местечко в лесу,которое на картах не обозначено случайно набрёл на него в 2012 ( не знаю,что там было,может и строение какое-то) туда переодически прихожу!

Первый прибор был ака 7252м кондор с этим прибором я набрёл на это место,и пошли какие-то верховые находки ( но этот пример как бы не в счёт,так как опыта ноль было)

Потом на несколько лет я забыл про это место,меняю прибор на f75 black series опять находки,второй раз и третий раз находки и пусто!!!

 Прошло ещё много времени покупаю nokta Simplex plus и туда же, опа находки пошли и ещё несколько раз так,потом несколько раз пусто

 Ну Nokta legend находки пошли с такой глубины,что предыдущие и писка не издали! Вот и мультичастота,и я его ещё не изучил нормально!

Так что время не стоит на месте,мультичастота не вчера была придумана и она уже не такая сырая

[Нальшанец]

23.02.2025 в 20:46, Rom-Zecs сказал:

на xlt сдвиг частоты от 6кгц до 7.25кгц и нормально, катушка совершенно обычная, никаких закосов под многочастотность, в два раза ничего не падает, на деус 2 диапазон десятикратный и разница по глубине чуть больше 5%

а вот сильно падает глубина при обрыве приёмной катушки, при перевороте тоже прибор работает неадекватно.

наверно всё таки не стоит так категорично

Возможно при таком небольшом разбеге и нет разницы, или она незаметна. А вот при 7,8 и 13 разница уже существенная. Катушки были в порядке, тем более что проверяли на двух катушках и двух приборах. Товарищ тоже уверял меня что пофиг и хотел купить катушку от 44-го на Ф-70. Интересно было бы поставить на Терку какую нибудь одночастотную катушку, а в приборе включить другую частоту. И посмотреть как оно будет работать. @umarborz принципы работы приборов остались прежними, несмотря на прожитые годы, потому что остались прежними физические процессы на которых они основаны. Улучшения работы одночастотных приборов происходят на основе совершенствования электронных компонентов и ПО. Вот и мультичастотность следующий этап такого совершенствования. Теперь блок управления в состоянии генерировать и посылать в катушку несколько частот одновременно, принимать и обрабатывать обратные сигналы и, что главное, делать это быстро. Это всего лишь новая технология, физика процесса осталась прежней. И еще раз повторю, что я не буду ставить под сомнение ее эффективность пока не опробую сам.

[kanopus]

24.02.2025 в 10:30, Нальшанец сказал:

Интересно было бы поставить на Терку какую нибудь одночастотную катушку, а в приборе включить другую частоту.

На китайце ТХ-850 так делают. Он высокочастотный, там 19,5 кГц, а катушку ставят от старого Фишера. Работает, и даже видит несколько глубже, правда VDI меняется.

А вообще катушка по сути закрытый колебательный контур и условно меняя ёмкость конденсатора при одной и той же индуктивности её можно настроить на нужную частоту.

Изменено 24 февраля 2025 года в 08:04 пользователем kanopus

[Rom-Zecs]

24.02.2025 в 11:02, kanopus сказал:

А вообще катушка по сути закрытый колебательный контур и условно меняя ёмкость конденсатора при одной и той же индуктивности её можно настроить на нужную частоту.

конденсатор можно только добавить, понизив частоту резонанса.

[kanopus]

23.02.2025 в 18:12, Амбидекстр сказал:

Надо будет съездить, где в прошлом году были с Гариком

Саня, давай! Снег сойдёт, трава поляжет и приезжай!

[kanopus]

24.02.2025 в 12:17, Rom-Zecs сказал:

конденсатор можно только добавить, понизив частоту резонанса.

Как я понимаю, что по формуле Томсона: F = 1/(2π√(LC)), где L — индуктивность, C — ёмкость, частота резонанса с уменьшением ёмкости будет увеличиваться. А с увеличением наоборот, понижаться.

[Золотая орда]

24.02.2025 в 16:25, kanopus сказал:

Как я понимаю, что по формуле Томсона: F = 1/(2π√(LC)), где L — индуктивность, C — ёмкость, частота резонанса с уменьшением ёмкости будет увеличиваться. А с увеличением наоборот, понижаться.

В дополнение к резонансу LC-контура, существует понятие добротности Q. Это понятие указывает на определённые параметры LC-контура, которые нельзя изменять, иначе в одном случае цели будут сосредоточены в узкой полосе пропускания детектора, а золото и некоторые предметы из низкопроводящего металла будут определяться как железо, а в другом случае цели из серебра и меди выйдут за пределы диапазона обработки.

Лучше не уходит от параметров, заложенных в детекторе.

[Нальшанец]

24.02.2025 в 11:02, kanopus сказал:

На китайце ТХ-850 так делают. Он высокочастотный, там 19,5 кГц, а катушку ставят от старого Фишера. Работает, и даже видит несколько глубже, правда VDI меняется.

А вообще катушка по сути закрытый колебательный контур и условно меняя ёмкость конденсатора при одной и той же индуктивности её можно настроить на нужную частоту.

Там она и по каталогу идет для Ф-5, 11-44 и Голд Баг, копией которого и является ТХ-850. А на Ф- 75 работает некорректно.

[Vapour2]

С f-75 ходил один мой знакомый. У него есть милейшая привычка махать катушкой чуть-ли не на уровне колена. И тот факт, что у него в находках порой даже чешуя случается, о чем-то да говорит. Ну и однажды на шурфе в условиях вот прям мусора-мусора тот самый фишер со снайперкой так отработал, что я челюсть только на место успевал ставить... В минусе отсутствие мультичастотности. В плюсе твоё понимание именно этой линейки и опыт работы с ней.

С вениками тоже не ходил. Но в нашей банде одна дама очень здорово на нем летает в отсутствие метлы. И, надо сказать, чаще у меня по находкам выигрывает, чем проигрывает.

Д2. Ну, с ним хожу сам. А до этого ходил с Д1, и тут просто момент с комфортным переходом на новый прибор. Не всё, конечно, понятно и знакомо, но как-то привычно, что ли. Помнится, @Танкред сильно удивлялся, когда на битом-перебитом месте в мусоре на первый же выход с чужим Д2 вытянул несколько чешуек.

Короче говоря, как по мне - все перечисленные приборы хороши, и тут к чему душа лежит. Привык с фишаком, возвращаешься к нему постоянно, так бери и не мучай себя. Вопрос уверенности в своём приборе тоже важная тема. А ты уверен, что Фишер ищет и находит. Хочется экспериментов, бери хоть дусю, хоть веник...

[Фантом1]

23.02.2025 в 14:23, kanopus сказал:

@prorab удивительно. Я вот знаю с десяток владельцев Эквиноксов и вторых Дэусов, никто из них без крайней необходимости на одиночные частоты не переходит, все используют мультичастотный режим поиска. Если ходить на одной частоте, зачем тогда покупать такой прибор? Достаточно Х-терры ПРО, первой дуси или Нокты анфибио.

Так пускай ходят.......нам более находок останется.  а мультичастотник вам веник за 20 рублей   дешевле в 5 раз  нужного прибора и ходи с ним...   молодцы ! Всё правильно делаете!

[JKTYY]

26.02.2025 в 14:46, Vapour2 сказал:

С f-75 ходил один мой знакомый. У него есть милейшая привычка махать катушкой чуть-ли не на уровне колена. И тот факт, что у него в находках порой даже чешуя случается, о чем-то да говорит. Ну и однажды на шурфе в условиях вот прям мусора-мусора тот самый фишер со снайперкой так отработал, что я челюсть только на место успевал ставить... В минусе отсутствие мультичастотности. В плюсе твоё понимание именно этой линейки и опыт работы с ней.

С вениками тоже не ходил. Но в нашей банде одна дама очень здорово на нем летает в отсутствие метлы. И, надо сказать, чаще у меня по находкам выигрывает, чем проигрывает.

Д2. Ну, с ним хожу сам. А до этого ходил с Д1, и тут просто момент с комфортным переходом на новый прибор. Не всё, конечно, понятно и знакомо, но как-то привычно, что ли. Помнится, @Танкред сильно удивлялся, когда на битом-перебитом месте в мусоре на первый же выход с чужим Д2 вытянул несколько чешуек.

Короче говоря, как по мне - все перечисленные приборы хороши, и тут к чему душа лежит. Привык с фишаком, возвращаешься к нему постоянно, так бери и не мучай себя. Вопрос уверенности в своём приборе тоже важная тема. А ты уверен, что Фишер ищет и находит. Хочется экспериментов, бери хоть дусю, хоть веник...

Спасибо друг. Я нашел ответ на свои сомнения , в твоем. Теперь буду ждать удобного момента по приобретению. И все верно написал про Фишер. Иногда прям очень удивлял.  А в голове, мультичастотник и ещё один претендент ctx3030. Называемый ЗОЗО.  Актуален ли он на фоне рынка 2025года? Изучаю 

[Rom-Zecs]

05.03.2025 в 16:15, JKTYY сказал:

ЗОЗО.  Актуален ли он на фоне рынка 2025года?

возможно этим надо просто переболеть, если не в ущерб остальному.