Золотая чешуя ?

[VaLeNt]

Добрый день, в наших краях редкость , найдено на территории Курляндии , понятно что Федор 3 , но вопрос по цвету , нужно мнение экспертов.

[Сезон волшебства]

а не проще к ювелирам наведатся-паре, тройке для верности?

[VaLeNt]

@Сезон волшебства Не имел с ними дел , начнуть пилить , химичить , всяко попортят , а она как есть с Земли поднята , только воду и видела. Вопрос по существу, в каталогах нет упоминания о монетах Федора 3 из такого металла , но по цвету как видно по сравнению с другими серебряными монетами она явно выбивается по тону. 

[kuzmichA]

Проще проверить, не является ли серебром. Йодом, например..

[Аиша]

@VaLeNt добрый день

На монете отверстие, скорее всего использовали как украшение.

Думаю, что позолотили обычную чешуйку, чтоб подороже выглядело

[Аиша]

А у этой чешуйки какой вес? 

[chapkin]

Отверстия уже есть, гидровзвешивание монет в помощь. нужны только ювелирные весы, нитка и емкость с водой, и не надо ходить на поклон к ювелирам.

[MAMOHT-1]

по цвету серебро в золотистой патине

[pensioner]

Приветствую! Обычно серебро покрывается патиной разных оттенков при нагревании до высоких температур. Отбелите чешую в  горячем 10% растворе серной кислоты (в автомагазине можно купить) и чешуя станет сразу серебряного вида. Удачи!

[Танкред]

24.11.2025 в 15:14, MAMOHT-1 сказал:

по цвету серебро в золотистой патине

Согласен с Дмитрием. 

вообще золотистая патина не редкость для серебряных предметов, что проволочных монет, что перстней или крестов. 

[n.a.d.e]

 Так чешуя могла быть трех видов. Серебро, золото и позолота. Может у этой, просто стерлась она. Нижние чины, в качестве наград и позолоченными награждали.

Изменено 24 ноября 2025 года в 16:38 пользователем n.a.d.e

[аким]

24.11.2025 в 18:35, n.a.d.e сказал:

 Так чешуя могла быть трех видов. Серебро, золото и позолота. 

"государева чешуя" была золото, серебро и медь

позолоченные, лужёные и другие вмешательства - это к монетному двору не относится

 

24.11.2025 в 18:35, n.a.d.e сказал:

 Нижние чины, в качестве наград и позолоченными награждали.

документ есть  или википендия с домыслами

[Нальшанец]

В правление Федора Алексеевича золотая чешуя не выпускалась, только серебряная. Ограниченым тиражом были выпущены позолоченные для награждения нижних чинов, номиналом алтын и копейка кажется. Золотые монеты выпускались для награждения высших чинов и были круглыми в подражание "угорским". Вполне возможно что ваша тоже наградная, раз с дыркой. Нужно показать знающим людям, может хороших денег стоить.

Изменено 24 ноября 2025 года в 17:40 пользователем Нальшанец

[n.a.d.e]

24.11.2025 в 20:11, аким сказал:

"государева чешуя" была золото, серебро и медь

позолоченные, лужёные и другие вмешательства - это к монетному двору не относится

 

документ есть  или википендия с домыслами

 А почему сразу я должен документы предоставлять? 😃 Почем остальным дозволено просто высказать свои мысли? Свободно, без документального подтверждения. Нет, я не с википедии беру информацию и по ней, начиная с Ивана Грозного, а может и раньше, были наградные монеты, позолоченного, серебряного и золотого типа. Я не писал, про монеты, которые чеканились для размена. 

Изменено 24 ноября 2025 года в 17:42 пользователем n.a.d.e

[аким]

@n.a.d.e а я и не говорил, что что то должны, я просто спросил - какой то документ есть, что "Нижние чины, в качестве наград и позолоченными награждали."

 

@Нальшанец  и вас тоже можно спросить ?  Какой то документ есть, что "Нижние чины, в качестве наград и позолоченными награждали."

 

откуда такая информация ?

[пппп]

@аким 

Начиная с XV века, особенно в годы правления великого князя Московского Ивана III Васильевича, на Руси в награду за ратную службу стали регулярно раздавать «золотые» различного достоинства. Это были золотые монеты русской или иностранной чеканки, которые тогда не входили в денежное обращение, а выполняли роль наградных знаков. Самая крупная монета весом 35,5 грамма – «португал», в несколько раз меньше – английские «корабельники», «угорские» (т. е. венгерские знаки), «московки» и «новгородки». Хотя «золотые» внешне не отличались от монет, награждение ими имело характер не денежного подарка, а воинской почести.

Очень скоро пожалования «золотых» стали массовыми: награждалось все войско – сотни, а иногда и тысячи ратников, причем размер и вес знака зависели от знатности и чина награждаемого. «Разрядная книга» времен Ивана Грозного содержит такую запись о чествовании участников второго Ливонского похода в 1577 году: «…государь за ту службу Богдана (Бельского) пожаловал золотой португалской да чепь золоту, а Деменши Черемисову золотой угорский, а дворянам государевым по золотой наугородке, а иным по московке золотой, а иным по золоченой». Позолоченные «новгородки» и «московки» предназначались для награждения рядовых ратников – стрельцов, пушкарей, запальщиков, боярских и охочих людей, засечных сторожей, воротников и т. д.

В зависимости от «степени» «золотые» либо нашивались на одежду, либо носились на цепи. Один из иноземцев, наблюдавший, как сражаются русские воины, задавался таким вопросом: «Чего нельзя ожидать от войска бессметного, которое, не боясь ни холода, ни голода и ничего, кроме гнева царского, с толокном и сухарями, без обоза и крова, с неодолимым терпением скитается в пустынях Севера, и в коем за славнейшее дело дается только маленькая золотая деньга, носимая счастливым витязем на руке или шапке?» Повторные награждения не были редкостью, поэтому у многих «витязей» могло быть нашито по нескольку знаков. Не оставались не награжденными и мирные жители, если они принимали участие в защите города или в других военных действиях.

 

Андрей, это со старейшины, причем ещё 14 год. Это я просто скопировал и вставил, дабы обсуждение дальше шло, тему то интересную подняли. Сам ничего не за ни против сказать не могу, у вас опыта раз в 20 больше)))

Изменено 24 ноября 2025 года в 18:25 пользователем пппп

[пппп]

«Золотая чешуя»: между фалеристикой и нумизматикой | ПИК "СтареЦ" | Дзен https://share.google/tLcsNPAI2qRXruUFR

Здесь поподробней расписано

[ЕвгенЕвген]

пипец.  всему...

[Сезон волшебства]

24.11.2025 в 22:31, пппп сказал:

«Золотая чешуя»: между фалеристикой и нумизматикой | ПИК "СтареЦ" | Дзен https://share.google/tLcsNPAI2qRXruUFR

Здесь поподробней расписано

ага, дзен очень "авторитетное нумизматическое издание".

[аким]

@пппп  Орешников. Указ. соч. - С. 131, № 691     читал

только как копейку Фёдора Алексеевича к этому отнести ?

 

и, если даже окажется, что на монете ТС  настоящая позолота, то, как отнести её к наградным ?

украшение, привеска и т.д., всё что угодно могло быть

[пппп]

@аким @Сезон волшебства Я всего лишь привел источники, факт в их наличии, пусть ТС решает, что ему авторитетнее, мнение специалистов форума с многолетним опытом или статья в дзене

[аким]

24.11.2025 в 20:43, пппп сказал:

@аким @Сезон волшебства Я всего лишь привел источники, факт в их наличии, пусть ТС решает, что ему авторитетнее, мнение специалистов форума с многолетним опытом или статья в дзене

вы похоже не читаете источник полностью  «Разрядная книга» времен Ивана Грозного содержит такую запись о чествовании участников второго Ливонского похода в 1577 году: «…государь за ту службу Богдана (Бельского) пожаловал золотой португалской да чепь золоту, а Деменши Черемисову золотой угорский, а дворянам государевым по золотой наугородке, а иным по московке золотой, а иным по золоченой». 

 

где здесь про позолоченные копейки Фёдора Алексеевича 

[Нальшанец]

@аким а вы можете предоставить документы что такие монеты не выпускались? Лично я встречал эту информацию в какой то книге по средневековым московским монетам год-два назад, название и автора не припомню т.к. прочитал ее просто для общего развития, нумизматом не являюсь, но автор ссылался на конкретные источники и фото из музейных экспозиций. В памяти просто отложилось, потому что по этому периоду я вообще мало что знал. 

[аким]

24.11.2025 в 21:24, Нальшанец сказал:

@аким а вы можете предоставить документы что такие монеты не выпускались? Лично я встречал эту информацию в какой то книге по средневековым московским монетам год-два назад, название и автора не припомню т.к. прочитал ее просто для общего развития, нумизматом не являюсь, но автор ссылался на конкретные источники и фото из музейных экспозиций. В памяти просто отложилось, потому что по этому периоду я вообще мало что знал. 

прикалываетесь     принеси то, не знаю что     

какие монеты чеканились в период правления Фёдора Алексеевича

 

читал где-то что-то, но не помню о чём

"эту информацию" - какую информацию?

 

в интернете много обсуждений, кому интересно читайте 

[Нальшанец]

24.11.2025 в 22:50, аким сказал:

прикалываетесь     принеси то, не знаю что     

какие монеты чеканились в период правления Фёдора Алексеевича

 

Если вы хотите вести конструктивный диалог, то потрудитесь хотя бы знаки препинания ставить, что бы можно было понять смысл ваших постов. То ли вы спрашиваете, то ли утверждаете.

 

24.11.2025 в 22:50, аким сказал:

 

читал где-то что-то, но не помню о чём

"эту информацию" - какую информацию?

 

Если вы утратили нить рассуждения, то напомню вам что речь идет о вышеупомянутой чешуйке Федора Алексеевича, которая возможно позолочена и является наградной. Потому что такие монеты в обращение не выпускались. Я высказал такое предположение и посоветовал ТС обратиться к знающим людям, которые возможно специализируются по данному периоду. Вы же стали на всех нападать и требовать документы, сами не представив ни аргументов ни фактов опровергающих данное предположение. Так что либо вы что то дельное предложите, либо заканчиваем это блаблабла.

 

24.11.2025 в 22:50, аким сказал:

в интернете много обсуждений, кому интересно читайте 

А если вам это неинтересно, зачем вы вообще в эту тему влезли? 

[VasD]

(текст о предмете дискуссии) Данное заимствование если я правильно понимаю взято из одной из статей сборника: 

СОЦИАЛЬНО-ГУМАНИТАРНЫЙ ВЕСТНИК
Всероссийский сборник научных трудов. Том Выпуск 11. Краснодарский центр научно-технической информации (ЦНТИ) - Филиал ФГУ «Российское энергетическое агентство», Краснодарское отделение Российского общества интеллектуальной истории, Краснодарское региональное отделение Российского философского общества. Краснодар, 2011
Издательство: Краснодарский центр научно-технической информации (ЦНТИ)

 

Статья называется: ВОЗНИКНОВЕНИЕ И РАЗВИТИЕ НАГРАДНОЙ СИСТЕМЫ РОССИИ, автор Каширина Елена Ивановна, Кандидат исторических наук, доцент

Вот если можно так выразится библиография данной статьи:

 

Примечания: 1. Халин К.Е. Ордена и медали России. - М.: Дом Славянской книги, 2006. - С.11. 2. Кузнецов А. Наградная медаль: В 2-х тт. Т. 1. - М., 1992.- С.24. 3. Дуров В.А. Русские награды 18-нач. 20 вв. - М.,1997. С.15. 4. Жантиев Д. Когда награды говорят // Российские вести. – 2005, 7 дек. - С. 12-13. 5. Халин К.Е. Указ. соч.- С. 44. 6. Кузнецов А. Указ. соч. Т. 1.- С.25. 7. Дуров В.А. Ордена России. - М., 1993.- С. 20. 8. Там же. С.19. 9. Всеволодов И.В. Беседы о фалеристике: Из истории наградных систем. - М., 1990.- С. 11. 10. Дуров В.А. Ордена России. - С. 20. 11. Там же. С. 21. 12. Всеволодов И.В. Указ. соч. - С. 30. 13. Там же. С. 31. 14. Балязин В.Н. Символы, святыни и награды Российской державы. – М.: ОЛМА-Пресс, 2004.

 

Думаю в целом можно сделать определенные выводы.

[аким]

25.11.2025 в 15:45, Нальшанец сказал:

Если вы хотите вести конструктивный диалог, то потрудитесь хотя бы знаки препинания ставить, что бы можно было понять смысл ваших постов. То ли вы спрашиваете, то ли утверждаете.

 

Если вы утратили нить рассуждения, то напомню вам что речь идет о вышеупомянутой чешуйке Федора Алексеевича, которая возможно позолочена и является наградной. Потому что такие монеты в обращение не выпускались. Я высказал такое предположение и посоветовал ТС обратиться к знающим людям, которые возможно специализируются по данному периоду. Вы же стали на всех нападать и требовать документы, сами не представив ни аргументов ни фактов опровергающих данное предположение. Так что либо вы что то дельное предложите, либо заканчиваем это блаблабла.

 

А если вам это неинтересно, зачем вы вообще в эту тему влезли? 

возможно и позолочена. но наградной не является,

монета, кстати из обращения

 

из темы ВЫЛЕЗ

[Нальшанец]

Вдогонку.