На определение

[n.a.d.e]

21.05.2026 в 21:19, Окси 09 сказал:

Зачем мне что-то высчитывать я спросила у ТС ,он пишет 71 грамм.. 71 грамм булавы не может быть..

Ну значит все музейные экспонаты, это от весов детали... Расходимся народ 

[Окси 09]

21.05.2026 в 23:22, n.a.d.e сказал:

Ну значит все музейные экспонаты, это от весов детали... Расходимся народ 

Вы вес так и не показали ни одного из экспонатов  Ну хоть одну булаву покажите с весом 71 грам.. 

[Egor2015]

21.05.2026 в 20:31, Базилла сказал:

Как же 71 гр, когда 710 гр.?

Добрый вечер. Прошу прощения хоккей смотрел))). Конечно же 710 г

[n.a.d.e]

21.05.2026 в 21:56, Окси 09 сказал:

Вы вес так и не показали ни одного из экспонатов  Ну хоть одну булаву покажите с весом 71 грам.. 

 Все я ошибся, ТС поправил, там 710 грамм. 

[Окси 09]

22.05.2026 в 00:00, Egor2015 сказал:

Добрый вечер. Прошу прощения хоккей смотрел))). Конечно же 710 г

Скорее-всего всё-же отвес(торговая гиря)

Для булавы вес великоват.. хотя единичные экземпляры булав достигали до 950 грамм но это единичные ☝️.

Ну и конечно стоит подождать ещё мнений специалистов.

[Алексей РЗН]

Простите что врываюсь, но если бы куб из чермета размером 38мм*38мм*38мм и сквозным отверстием весил почти киллограмм, то черметчики были бы миллионерами)

[Egor2015]

21.05.2026 в 22:12, Окси 09 сказал:

Скорее-всего всё-же отвес(торговая гиря)

Для булавы вес великоват.. хотя единичные экземпляры булав достигали до 950 грамм но это единичные ☝️.

Ну и конечно стоит подождать ещё мнений специалистов.

 

21.05.2026 в 22:12, Окси 09 сказал:

Скорее-всего всё-же отвес(торговая гиря)

Для булавы вес великоват.. хотя единичные экземпляры булав достигали до 950 грамм но это единичные ☝️.

Ну и конечно стоит подождать ещё мнений специалистов.

Спасибо огромное за помощь! 

[Окси 09]

22.05.2026 в 00:15, Egor2015 сказал:

 

Спасибо огромное за помощь! 

Не за что)Подождите ещё мнений.

[Окси 09]

21.05.2026 в 20:42, Serge23 сказал:

В принципе, безменом тоже можно драться)))

Да как минимум боевая гиря 

[Окси 09]

22.05.2026 в 00:15, Egor2015 сказал:

 

Спасибо огромное за помощь! 

Вот кстати у нас на форуме тоже обсуждался предмет..

 

[Базилла]

21.05.2026 в 22:00, Egor2015 сказал:

Добрый вечер. Прошу прощения хоккей смотрел))). Конечно же 710 г

Поздравляю с победой!

Хотя я за Ак Барс болел. Хотел седьмой матч посмотреть.

[Egor2015]

21.05.2026 в 22:25, Базилла сказал:

Поздравляю с победой!

Хотя я за Ак Барс болел. Хотел седьмой матч посмотреть.

Спасибо!🍾🍾🍾

[Базилла]

Вот, попал домой. Отверстие сквозное, 4 см.

[n.a.d.e]

22.05.2026 в 01:23, Базилла сказал:

Вот, попал домой. Отверстие сквозное, 4 см.

 А диаметр отверстия возможно замерить? 

[Базилла]

22.05.2026 в 09:32, n.a.d.e сказал:

 А диаметр отверстия возможно замерить? 

1,5 см

[n.a.d.e]

22.05.2026 в 11:13, Базилла сказал:

1,5 см

 Очень интересно, таких два похожих предмета... Вообще написано, что противовес в основном приравнивался к 1 торговому фунту ( это 409,5 грамм ), но самое интересное, что в безменах зачастую использовали бывшие в применении булавы... Получается только клеймо может 100% дать гарантию понимание, их ставили на безменах, а если его нет, то даже найденное навершие на безмене, могло быть вполне и булавой в прошлом. https://memo-randum.net/katalog/interesnye-stati/ispolzovanie-detaley-oruzhiya-v-khozyaystvennykh-predmetakh-na-primere-bezmena-iz-sobraniya-sergievo/

[n.a.d.e]

22.05.2026 в 11:13, Базилла сказал:

1,5 см

 В принципе все логично, зачем противовес для безмена, делать с различными остроконечными выпуклостями? Какой в этом смысл? Можно просто отлить квадрат... Это весомый аргумент в пользу изначального применения предмета, как булава. Даже Ваш противовес, очень напоминает бывшую в употреблении булаву. 

Изменено 22 мая 2026 года в 09:00 пользователем n.a.d.e

[n.a.d.e]

22.05.2026 в 11:13, Базилла сказал:

1,5 см

 Еще один аргумент, как мне кажется, это само изготовление. Зачем делать сначала отдельно навершие и потом отдельно ручку ? Ну я понимаю, если бы была резьба, тут все понятно. Делать эти предметы и соединять.... Ну не знаю, как то не логично. Можно было просто сделать ее литую, или винтовую. 

[Базилла]

22.05.2026 в 12:10, n.a.d.e сказал:

 Еще один аргумент, как мне кажется, это само изготовление. Зачем делать сначала отдельно навершие и потом отдельно ручку ? Ну я понимаю, если бы была резьба, тут все понятно. Делать эти предметы и соединять.... Ну не знаю, как то не логично. Можно было просто сделать ее литую, или винтовую. 

Вот только из моей небольшой коллекции безменов. Какие противовесы только не делали. Видел и заморлченные, красивые навершия. И просто квадратные попадались. 

[n.a.d.e]

22.05.2026 в 12:30, Базилла сказал:

Вот только из моей небольшой коллекции безменов. Какие противовесы только не делали. Видел и заморлченные, красивые навершия. И просто квадратные попадались. 

 Ну вот нижний видно что литой и вот тут и возникает главная мысль. Я не спорю на тему, от булавы навершие, или от безмена. Просто интересно порассуждать, мы же не на суде. Мысль вот какая. Как вы объясните то, что навершие находят без ручки? Как можно из прикованной ручки, так аккуратно достать металлическое навершие? А вот если там ручка была дерево, тогда все понятно. 

Изменено 22 мая 2026 года в 09:35 пользователем n.a.d.e

[Базилла]

22.05.2026 в 12:35, n.a.d.e сказал:

 Ну вот нижний видно что литой и вот тут и возникает главная мысль. Я не спорю на тему, от булавы навершие, или от безмена. Просто интересно порассуждать, мы же не на суде. Мысль вот какая. Как вы объясните то, что навершие находят без ручки? Как можно из прикованной ручки, так аккуратно достать металлическое навершие? А вот если там ручка была дерево, тогда все понятно. 

Я думаю от кузнеца зависело. И от спроса.  Это как с нашими МД. Кому-то покруче надо, кому-то попроще. Вот и делали на разный вкус и кошелёк. По мне, проще сделать противовес, а потом надеть на тело безмена. А можно и заморочиться, выковать литым. Больше нужно мастерства и труда, но и красивее получается.

[n.a.d.e]

22.05.2026 в 12:41, Базилла сказал:

Я думаю от кузнеца зависело. И от спроса.  Это как с нашими МД. Кому-то покруче надо, кому-то попроще. Вот и делали на разный вкус и кошелёк. По мне, проще сделать противовес, а потом надеть на тело безмена. А можно и заморочиться, выковать литым. Больше нужно мастерства и труда, но и красивее получается.

 Ну вообще литую форму проще сделать. 

[n.a.d.e]

22.05.2026 в 12:41, Базилла сказал:

Я думаю от кузнеца зависело. И от спроса.  Это как с нашими МД. Кому-то покруче надо, кому-то попроще. Вот и делали на разный вкус и кошелёк. По мне, проще сделать противовес, а потом надеть на тело безмена. А можно и заморочиться, выковать литым. Больше нужно мастерства и труда, но и красивее получается.

 И Вы так и не объяснили, куда ручка девалась со всех наверший? И именно с тех, у которых остроконечные концы имеются. 

[Базилла]

22.05.2026 в 12:49, n.a.d.e сказал:

 И Вы так и не объяснили, куда ручка девалась со всех наверший? И именно с тех, у которых остроконечные концы имеются. 

А как же я могу объяснить?) Я не знаю.

Ну и к тому же, я не утверждаю, что это не может быть булавой. Я лишь склоняюсь, что всё же это скорее от безмена.

[Базилла]

22.05.2026 в 12:47, n.a.d.e сказал:

 Ну вообще литую форму проще сделать. 

Ну, легче не легче, а делали намного чаще не литую. Я много безменов повидал. Практически все были с отдельным противовесом. Литые единицы.

[n.a.d.e]

22.05.2026 в 13:18, Базилла сказал:

Ну, легче не легче, а делали намного чаще не литую. Я много безменов повидал. Практически все были с отдельным противовесом. Литые единицы.

 Так в этом и кроется главная загадка… Мы все навершия автоматом записываем в безмены, хотя уже официально доказано, что часть булав, как раз и использовали в качестве противовеса. Почему везде раскиданы противовесы без следов ручки и где все булавы? На мой взгляд, все очевидно. Но опять же, это все только рассуждения. Однозначно и безапелляционно записывать все предметы такого типа к безмену, я бы не стал. 

[Окси 09]

22.05.2026 в 14:35, n.a.d.e сказал:

Как вы объясните то, что навершие находят без ручки? Как можно из прикованной ручки, так аккуратно достать металлическое навершие? А вот если там ручка была дерево, тогда все понятно. 

[Vapour2]

22.05.2026 в 13:23, n.a.d.e сказал:

хотя уже официально доказано, что часть булав, как раз и использовали в качестве противовеса.

 Когда доказано, где и кем? Лучшими мешководами и жителями страны Авито?

ПыСы. Противовес это от безмена. 
Но если кому-то хочется видеть в этом булаву, ну ок, ну ква.

Изменено 22 мая 2026 года в 11:24 пользователем Vapour2

[Окси 09]

22.05.2026 в 15:23, n.a.d.e сказал:

 Однозначно и безапелляционно записывать все предметы такого типа к безмену, я бы не стал. 

Так ни кто все подобные предметы и не записывает в безмены..

Но кстати ни в одном описаном архами комплексе подобных булав не найдено.. вот всякие были а именно таких почему- то нет 

Изменено 22 мая 2026 года в 11:26 пользователем Окси 09

[n.a.d.e]

22.05.2026 в 14:22, Vapour2 сказал:

 Когда доказано, где и кем? Лучшими мешководами и жителями страны Авито?

ПыСы. Противовес это от безмена. 
Но если кому-то хочется видеть в этом булаву, ну ок, ну ква.

 Ну я же статью официальную скинул. Дублирую https://memo-randum.net/katalog/interesnye-stati/ispolzovanie-detaley-oruzhiya-v-khozyaystvennykh-predmetakh-na-primere-bezmena-iz-sobraniya-sergievo/