Головоломка для сибиряков

[Mixt]

Почитайте хотя бы Миненко. А еще лучше А.П. Уманский "Телеуты и русские в 17-18 веках." Там много ссылок и цитат документов, из которых следует, что НИКАКИХ русских поселений в указанное Вами время там просто не могло быть.

Прочел комментарии. Все, умолкаю. Действительно, спор не по теме

[любопытный]

Умревский острог появляется лишь в начале 18 века. Так что как бы не хотелось, но ни Чупина, ни какая другая деревня ни в Искитимском ни в Маслянинском районе не была образована в 1624 году.

Абсолютно верно....

Вполне допускаю, что и в случае Шибкова таже ситуация. Но речь же шла именно о поселениях русских людей.

полностью-за!

Даже во второй половине 18 века,русским нет-нет,а местные дюлей накатывали....Представляю,что бы было в 17 веке с руской деревушкой.....

[Макс]

С музея р.п Маслянино.

У себя литературы по Чупино не нашёл. Да и 1624, как тут правильно писалось - фантастика.

Я на эту тему общался со многими преподавателями истории в районе, все как один говорят что это бред!

Кто уж его придумал, сказать сейчас трудно, но вот кто его всем поведал известно. Товарищь Перфильев в своей книге "На отрогах Салаирского кряжа"

Мне больше по душе 1721 год.

Дата образование первого Русского поселения на территории современного Маслянинского района.

[Mixt]

В списках 1928 года для Чупина указан 1776 год. Хотя достоверность этих списков под вопросам, но эта цифра более правдоподобна. Других данных по основанию тоже не нашел.

[72 Владимир]

Деревня Чупина возникла 1764 году

Деревня Чупина возникла 1764 году

Сдаётесь?Не думал что так сложно будет!

[Макс]

Сдаётесь?Не думал что так сложно будет!

Говори, Вов! Только приготовся... Сча привалят вопросами Доказательство вроде "видел в музее", не пойдёт!

Год кстати подходящий!

[Karlitos]

Кстати, про Шибково в сети встречал информацию, что ее основали некие опальные новгородские князья и именно в те далекие времена.

[72 Владимир]

Сами напросились.Цитирую:Возникла она в 1764г когда сюда из деревни Кентерепской переехали собой крестьяне Чупины-вдова Марфа Константиновна,в возрасте 41г,с детьми Василием,4 года,и Просковьей,3 года.В следующем году к ней присоединились жители деревни Пайвиной:вдова П.Казанцева с сыновьями и дочерьми,И.Чупин,имевший жену и дочь,семья вдовы О.Чупиной,Ф.Демин,братья Федоряевы-Афанасий и Дмитрий.Позднее в 1770 году сюда на постоянное место жительство перебрался из деревни Никоновой,А.Огнёв.

Да и забыл подписать ещё цитату.Если территория Барабы заселялась в основном ссыльными,то Приобье деревни в основном появлялись в результате отселения людей из "старозаведённых".

Изменено 3 марта 2011 года в 18:10 пользователем 72 Владимир

[Номад]

"Все перепуталось в голове у Вовочки!" Это я о вреде бессистемного чтения и наивной вере любому печатному слову. Нынче у нас многие деньги делают на сочинительстве, только вот к науке сии "шедевры" не имеют никакого отношения. Понадергают фактов из газетно-журнальных статеек, понафантазируют, понавыдумывают ахинеи и выдают за новое слово в истории. И слова не скажи, сразу прилепят "ретрограда", "гонителя передовой мысли", "консерватора" и вообще - "бяки". А Вовочка читает (слава богу - научили, еще бы научили писать грамотно), верит и то же бузит: "ату, их, ату!" Mixt! Вы о чем? Какой Уманский? Он же УЧЕБНИК прочитал!

И ему без разницы, что "индоевропейцы", что "русские". Все татары - водяные! А остяки и вотяки - индейские племена. Обожаю В.М. Шукшина. Он наш народ любил и знал. Все многообразие натур деревенских (да и городских) живо выписал. Вова, прочитайте рассказ "СРЕЗАЛ". Может быть тогда поймете, что спорить нужно не истошными воплями: "Сдаётесь? Не думал что так сложно будет!", а аргументами, реальными знаниями разить противника.

[72 Владимир]

И следующий вопрос?Первая каменная церковь в Новосибирской области?Год образования и где была.

[Mixt]

Вот здесь показаны основные передвижения Телеутов в обсуждаемый период. Как видите, на правом берегу Оби от современной Мерети до Бердска были три городища Телеутов, их основные места концентрации. Как вы думаете, могла здесь уцелеть русская деревня?

[72 Владимир]

"Все перепуталось в голове у Вовочки!" Это я о вреде бессистемного чтения и наивной вере любому печатному слову. Нынче у нас многие деньги делают на сочинительстве, только вот к науке сии "шедевры" не имеют никакого отношения. Понадергают фактов из газетно-журнальных статеек, понафантазируют, понавыдумывают ахинеи и выдают за новое слово в истории. И слова не скажи, сразу прилепят "ретрограда", "гонителя передовой мысли", "консерватора" и вообще - "бяки". А Вовочка читает (слава богу - научили, еще бы научили писать грамотно), верит и то же бузит: "ату, их, ату!" Mixt! Вы о чем? Какой Уманский? Он же УЧЕБНИК прочитал!

И ему без разницы, что "индоевропейцы", что "русские". Все татары - водяные! А остяки и вотяки - индейские племена. Обожаю В.М. Шукшина. Он наш народ любил и знал. Все многообразие натур деревенских (да и городских) живо выписал. Вова, прочитайте рассказ "СРЕЗАЛ". Может быть тогда поймете, что спорить нужно не истошными воплями: "Сдаётесь? Не думал что так сложно будет!", а аргументами, реальными знаниями разить противника.

Вы бы лучше чем к ошибкам придерется.За собой последили.Это записки исследователя,а не балалайки как вы.А там пусть хоть журнал огонёк будет, мне по барабану!Главное конечный результат находки И вообще ухожу я от сюда.Тут как вечно так не верим не знаем,верим только своему.Чешую показывал,дак смеялись кричали что не от сюда.А а чём с вами разговаривать вы же правильно пишите(без ошибок).поэтому у вас и находки правильные Н-2.Всё адью

[Mixt]

Детский сад.

[72 Владимир]

Детский сад.

Тут точно

[Номад]

Mixt:"Детский сад".

Не скажите - "КАЗАНОВА"! Ах, Вы еще здесь?!

[mamont5]

72 Владимир, а вот ставить "минусы" оппонентам, только потому, что они не согласны с Вашим мнением - это как-то мягко говоря "не красиво", если не сказать жестче..." Был здесь уже один такой - клеймил несогласных с ним "ретроградов".

Изменено 4 марта 2011 года в 01:04 пользователем mamont5

[Mixt]

72 Владимир, а вот ставить "минусы" оппонентам, только потому, что они не согласны с Вашим мнением - это как-то мягко говоря "не красиво", если не сказать жестче..." Был здесь уже один такой - клеймил несогласных с ним "ретроградов". Сообщение отредактировал mamont5: Сегодня, 07:04

Да пусть ставит, не жалко. Может быть мои выступления хоть кого-то заставят задуматься, что не стоит любую легенду воспринимать как непреложную истину без соответствующих доказательств. Я вполне допускаю, что и ученые-археологи и историки также могут ошибаться. Они тоже люди. Но они, в силу своей профессии опираются на факты. Если появляются факты, противоречащие существующей теории, то теорию пересмотрят. Но должны быть именно факты, а не досужные рассуждения в стиле фэнтази.

Когда я читаю книгу, в которой есть сотни ссылок на архивные документы тех лет, с указанием конкретных людей, живших в то время, писавших обычные донесения, жалобы, отчеты о хозяйственной или какой-либо еще деятельности и в этой книге говорится кто жил на этой территории, как осуществлялся обмен посольствами, кто из русских послов ездил на эту территорию, в том числе чтобы вызволить попавших в плен русских промысловиков, как заключались мирные договора (говоря современным языкам) и как они нарушались, то я поверю этой книге, а не бездоказательному объявлению в музее.

[Макс]

А что так на человека напали-то? Да, пишит он вдохновлённо, дак быть может из-за того, что раздобыл летопись тех лет, хочет поделиться с нами и с неё цитирует.

[Mixt]

Да никто на него не нападал. Речь шла не о летописи или его вопросе. Речь шла о дате поселений. По-моему, я свою точку зрения обосновал. На личности не переходил, но когда в качестве доказательства мне приводят скан из учебника для школьников средних классов, да еще обвиняют в том, что я ничего не читаю, (при этом ссылки на интернет, совершенно не касающиеся предмета спора) как на это можно реагировать?

Цитата его скорее всего из окладной книги, у Мамсик есть серия книг где приводятся данные по окладным книгам (списки жителей, кто и откуда приехал, вплоть до того, кто сколько должен заплатить налога) по Кайлинской, Кривощековской, Чаусской, Бердской, Ордынской и по моему, Бухтарминской волостям.

Вы бы лучше чем к ошибкам придерется.За собой последили.Это записки исследователя,а не балалайки как вы.А там пусть хоть журнал огонёк будет, мне по барабану!Главное конечный результат находки И вообще ухожу я от сюда.Тут как вечно так не верим не знаем,верим только своему.Чешую показывал,дак смеялись кричали что не от сюда.А а чём с вами разговаривать вы же правильно пишите(без ошибок).поэтому у вас и находки правильные Н-2.Всё адью

Согласитесь, что чешуйки на форуме не редкость, как и другие монеты, отличные от Н2 , так что народ умеет с инфой работать, сдержаннее нужно быть с эмоциями.

[Номад]

Что и требовалось доказать: "СРЕЗАЛ" и "ОТОМСТИЛ" ! Старики в таких случаях говорят: "Молодой еще, глупый..."

[72 Владимир]

А не надо издеваться,здесь тема головоломка,а отнюдь не другое.Посмотрим?Вопрос: Алтай перевод слова и с какого древнейшего языка этот перевод.?

[Пафнутий_Селиверстович]

...чтобы не разводить тягомотину, так и хочется сказать сразу: "не знаем".

[Монах]

...чтобы не разводить тягомотину, так и хочется сказать сразу: "не знаем".

Паша,ну почему же..Думаю,что разумнее будет начать диалог с чистого листа,забыв все предыдущие трения

насколько я знаю,Алтай-тюркское слово,означающее Пестрая гора

[Mixt]

АЛТАЙ - название, для объяснения которого существует ряд гипотез. Согласно одной из них название образовано монг. народным геогр. термином алтай - 'горная страна с альпийскими лугами; кочевья в высоких горах'. Но существует вероятность, что этот термин вторичен, т. е. сам возник из оронима АЛТАЙ, который образован из монг. алтан - 'золото' и местоименного форманта -тай, т. е. Алтантай (Алттай, Алтай) - 'золотоносный', 'место, где есть золото'. Монг. название было освоено китайцами в виде кальки Цзиньшань - 'золотые горы'. Распространено также объяснение из тюрк. алатау - 'пестрые горы', что связано с реальным цветом высокогорной части Алтая, где сочетаются белые пятна снега, черные участки каменистых россыпей, зеленые участки растительности, серые гранитные массивы. Известное в прошлом объяснение из тюрк, ал - 'высокий', тай - 'гора' совр. данными отвергается.

Самтакова, Клариса Бинолдоновна

Топонимия юго-восточных районов Республики Алтай в сопоставлении с монгольскими топонимами

Диссертация на соискание кандидата филологических наук.

[72 Владимир]

Паша,ну почему же..Думаю,что разумнее будет начать диалог с чистого листа,забыв все предыдущие трения

насколько я знаю,Алтай-тюркское слово,означающее Пестрая гора

У меня другое сори.Может я конечно и не прав.Ну раз уж мы все здесь волею или не волею перечитываем много литературы,выскажу то что знаю.Ал (руна наших предков)твердость,камень,"Всёшность".Тай-(руна наших предков)Вершина, завершение,свершение,конец.Алтай каменная вершина руна наших предков пишется ниже прилагаю рисунок

Изменено 5 марта 2011 года в 17:47 пользователем 72 Владимир

[Mixt]

Владимир, извини, а кого ты называешь нашими предками? Чьи это руны?

[72 Владимир]

Владимир, извини, а кого ты называешь нашими предками? Чьи это руны?

Нашими предками называю.именно наших предков по роду,а не по породе,не деля людей на немцев,украинцев, поляков,белорусов.Это ещё Давно! тогда! когда впервые кастрировали нашу письменность Кирил с Мифодием,дальше больше.Дальше ещё урезали получилась азбука.

[Номад]

Так я и не понял, С КАКОГО ЯЗЫКА перевод? На какой планете эти "руны" применялись? Перелистал несколько книг

(В.А. Истрин. Возникновение и развитие письма. И.Е. Гельб. Опыт изучения письма. А.А. Молчанов. Таинственные письмена первых европейцев. А.М. Кондратов, В.В. Шеворошкин. Когда молчат письмена. Э. Добльхофер. Знаки и чудеса.) не нашел ничего похожего.

Буквенно-звуковую систему письма (алфавит, азбуку) впервые стали использовать финикийцы еще в XII в. до н.э. Греки в начале I тыс. до н.э. дополнили алфавит гласными буквами. Кирилл и Мефодий, жившие в IX веке н.э., приспособили алфавит к особенностям славянского языка. Была ли у славян письменность до появления кириллицы? Возможно была (так называемые "резы и черты"), но нет прямых доказательств. Если отталкиваться от написания тюркских или скандинавских рун, приведенные Вами не похожи.

Что до объяснения термина "АЛТАЙ" советую заглянуть в обстоятельный "Топонимический словарь Горного Алтая" Ольги Тихоновны Молчановой(стр.130-131).

[72 Владимир]

А род у нас один был как и язык.Например от сюда:

[72 Владимир]

А род у нас один был как и язык.Например от сюда:

Да и руны не читают их понимают!У них восприятие трёх мерное.Читают азбуку.

Происхождение и история рун

//Руны //О Рунах

Истоки рунического Искусства - как и зарождение самих рунических символов - корнями уходят в древнейшие времена. Принято считать сегодня, что формирование первого германского рунического строя - Футарка - датируется первыми веками н.э. Действительно, это время можно считать временем, когда руническое Искусство оформилось в том виде, в котором существовало потом в Северной Европе - хотя и не без изменений - до позднего Средневековья. Однако истоки Искусства - значительно древнее.

Несомненно, что самые первые знаки, начертанные человеческой рукой или вырезанные из кости и дерева, имели именно магический характер. Древнейшие памятники такого рода относятся к палеолиту и датируются XVII-XVI тысячелетиями до Р.Х. Примерами таких памятников могут послужить руноподобные символы, начертанные охрой на мамонтовом черепе, найденном на Межиричской стоянке на Украине, знаки, высеченные на европейских скалах, или “солнечные колеса”, вырезанные из кости и обнаруженные на Сунгирской стоянке неподалеку от Владимира.

Уже среди столь древней графики мы можем обнаружить символы, которые стали пра-формами будущих распространенных магических знаков: свастики, креста, кельтского креста, колеса, некоторых рун и т.д. Вероятно, постепенно эти символы, получаемые в откровениях или иными путями, собирались и накапливались, подвергались классификации и изменениям. Примерно к VI-V тысячелетиям до Р.Х. относится невиданный доселе подъем культуры в Центральной Европе, сопровождавшийся мощным развитием ремесел и искусств, в том числе - и искусств волшебных. От того времени до нас дошли глиняные фигурки божеств, великолепная керамика, остатки святилищ, храмов и поселений. Керамика этой культуры, обнаруженная на территории современных Румынии, Болгарии, Чехословакии, Венгрии, богата магическими изображениями, многие из которых следует, вероятно, считать прямыми предшественниками развития как рунического алфавита, так и неалфавитных европейских магических символов.

Еще позднее, в III-I тысячелетиях до Р.Х., сложившиеся ранее системы магических знаков стали понемногу превращаться в священные алфавиты, которые осмысливались в те времена именно как набор священных символов с присвоенными им фонетическими значениями, что позволяло использовать эти знаки для письма. Так возникли родственные финикийский и этрусский алфавиты, а позднее - греческий и латинский. Аналогичное происхождение имеет и руническое письмо, восходящее к алфавитам североиталийской группы - т.е. к алфавитам северных этрусков и италийских венетов.

С праобразом рун - североиталийским письмом - народы Центральной и, возможно, Северной Европы познакомились не позднее второй половины I тысячелетия до Р.Х. В 1812 году, во время раскопок близ Негау (Австро-Венгрия) было обнаружено более двух десятков бронзовых шлемов, датированных IV веком до Р.Х. Эти находки определяют переходный этап развития Искусства, которому посвящена настоящая книга - этап трансформации италийских символов в северные руны. Дело в том, что надпись на одном из шлемов, выполненная алфавитом, переходным от италийского к руническому, по языку явно принадлежит предкам будущих скандинавов. Надпись транслитерируется как Harigast i Teiva; оба слова, соединенные предлогом (союзом?) i, являются именами собственными, причем последнее - Teiva - чаще всего трактуется как вариант имени общегерманского бога войны и неба Тива (Тюра).

Вероятно, к середине II века от Р.Х. был сформирован классический общегерманский рунический строй - Футарк. Первоначально он появился в Дании, примерно к III в. от Р.Х. относится его распространение в остальной Скандинавии, к IV - V векам - на континенте.

Предостерегу от возможной ошибки: Футарк - не алфавит в обычном понимании этого слова, а именно рунический строй или ряд, т.е. жестко закрепленный перечень рун, с их фонетическими и магическими значениями и именами. Футарк содержит 24 знака, разбитых на три группы - атта (att); каждый атт состоит из восьми рун. По фонетическим соответствиям рун первого атта - f, u, th, a, r, k,... - этот строй и получил свое название - Futhark.

До наших дней сохранилось около двухсот надписей, выполненных рунами Футарка или, как иначе говорят, Старшими рунами. Большинство из них - это надписи на камнях, оружии и ювелирных изделиях.

Иногда надпись на руническом камне представляет собой всего лишь несколько знаков, иногда она может быть именем человека или магическим словом. Встречаются и камни, содержащие целые “сочинения”. Такова, например, Эггьюмская надпись (см. рис.), перевод которой, хотя и возможен лишь отчасти, чрезвычайно интересен:

Камень не был (освещен) солнцем,

и нож не коснулся его;

(злые) волшебники не должны обнажить (камень),

ни обманутые,

ни ослепленные колдовством.

Тот сотворил навье море

и смазал им уключины

утомленной от просверливания ладьи.

Кто пришел сюда, в страну коней...

Рыба плывущая...

Птица поющая...

Он погиб коварной смертью.

Впрочем, надписей, столь загадочных, как Эггьюмская, - единицы. В большинстве своем рунические надписи на камнях имеют мало общего с магией. Такова, например, старшеруническая надпись на "камне Водурида", ставшая классическим примером. Надпись гласит:Вив резал этот камень для Водурида. Три дочери поделили наследство,

как самая близкая его родня среди оставшихся в живых. А я, Вив, резал руны

для моего лорда - Водурида.

Многие камни, помимо надписи, несут еще и рельефные, иногда окрашенные, изображения, представляющие, как правило, богов и героев. Так, на памятном камне с острова Готланд (VIII в. от Р.Х.) изображены Один, въезжающий на прекрасном восьминогом коне - Слейпнире - в свои владения, Вальхаллу, чертог павших воинов, и встречающая его валькирия, крылатая “дева боя”.

Кроме камней с письменами, земля и частные и университетские коллекции сохранили для нас и другие памятники рунической магии. Это, например, надписи, сделанные на оружии, содержащие имя его владельца или имя самого меча или наконечника копья. Одной из древнейших таких находок считаются наконечники копий из Бреста (бывш. СССР), время изготовления которых определяется как начало I тысячелетия от Р.Х.. Классические алфавитные руны Футарка сочетаются на их поверхности с неалфавитными руническими знаками, такими, как трех- и четырехветвевая свастика, круг с точкой в центре и т.д.. Любопытен и металлический наконечник ножен меча из Шлезвига, выполненный в виде стилизованного черепа. На каждую из его сторон нанесено по надписи, значение которых до сих пор достоверно не известно. Предполагается лишь, что слова эти являются именами двух людей, так как они близки к двум родовым германским именам. Но почему эти имена нанесены на ножны меча? Что это - свидетельство боевой дружбы или дарственная надпись - или что-то иное?

Рунические надписи на древних ювелирных изделиях весьма разнообразны, причем добрая их половина содержит заклинания или магические слова и сочетания рун; некоторые повествуют об авторе или о владельце данного предмета. Классическим примером такого рода является, несомненно, золотой рог из Галлехуса. По его краю идет замечательное по исполнению и не до конца еще понятое мифологическое изображение и руническая надпись, гласящая: “Я, Хлевагаст из рода Холтиев, рог сотворил”. В качестве примера посвятительной рунической надписи можно привести прочтение рун, начертанных на одной из древних фибул (фибула - своего рода застежка, скрепляющая ворот плаща): “Босо резал руны - тебе, Даллина, он дал [фибулу - авт.]”.

Никогда руны не оставались неизменными.

В V веке от Р.Х руническое письмо и руническая магия пришли на Британские острова - вместе с германскими племенами англов и саксов. Британские маги и жрецы не удовлетворились Футарком и создали свой собственный рунический строй, являющийся переработкой и дополнением исходного (Футарка). Эти руны (их 28) известны как ранние англо-саксонские. Позднее, к IX веку, был создан еще один англо-саксонский рунический строй, содержащий уже 33 знака - поздние англо-саксонские, или нортумбрийские, руны.

Как и на Британских островах, в Скандинавии руны тоже постепенно менялись, но скандинавские жрецы пошли по обратному пути. Сохраняя для магических надобностей Футарк, они вырабатывали все новые и новые рунические алфавиты, применявшиеся почти исключительно как средство письменности. Так, первые переработанные алфавиты содержали 16 знаков, близких по начертанию к рунам Футарка, последние (XI - XII вв.) - 15 и меньше знаков, иногда не имеющих с Футарком ничего общего. Всего в Скандинавии было создано около десятка алфавитов: несколько в датском стиле и немного больше - в шведско-норвежском. Эти скандинавские переработки Футарка называют иногда Младшими Рунами.

Младшими Рунами выполнено огромное количество надписей на памятных камнях в Скандинавии; общее количество таких камней, если добросовестно подсчитать их, перевалит, вероятно, за три-четыре тысячи. В абсолютном большинстве своем эти надписи датируются XI веком, не связаны с какой-либо магией и являются чисто мемориальными сооружениями.

В качестве примера приведем здесь фотографию рунического камня из Шюсты. Руны высечены на туловище змея, образующем три широкие петли, охватывающие изображение креста. (Надо отметить, что это достаточно характерно для младшерунических надписей на стоячих камнях - сочетание христианского креста и языческого символа Змея. Впрочем, многие исследователи орнаментов на рунических камнях считают, что и крест здесь - переосмысленный с приходом христианства языческий символ.)

Перевод надписи таков (Е.А.Мельникова):

Руна велела сделать [этот] монумент по Спьяльбуду и по Свейну, и по Андветту, и по Рагнару, сыновьям своим и Хельги; и Сигрид по Спьяльбуду, своему супругу. Он умер в Хольмгарде в церкви [св.] Олава.

Эпир резал руны.

Примечание: Хольмгард - Новгород Великий.

С введением христианства и распространением латинского алфавита руническое письмо быстро потеряло свое значение основного средства письменности, хотя просуществовало после этого достаточно долго.

Несмотря на откровенно воинствующий антиязыческий настрой набирающего силу христианства, вытеснить использовавшиеся в течение многих и многих веков рунические знаки оказалось далеко не просто. Как уже говорилось, число памятников рунического письма, датирующихся началом I тысячелетия (т.е. созданных уже после крещения Скандинавии) огромно; более того, языческие руны проникли даже в христианский ритуальный обиход. Прекрасный тому пример - высеченная из светлого камня крестильная купель из церкви Бурсерюд в Смоланде.

На чаше этой купели, вытесанной как единое целое из блока песчаника и датируемой XIII веком, выбита надпись, выполненная классическими младшими рунами: “Аринбьерн сделал меня, Видкунн Священник написал меня, и здесь (я) буду стоять некое время

Одним из важнейших направлений использования рун в позднее время стало, не считая чисто магических целей, создание рунических календарей. Распространены они были почти по всему северу континентальной Европы, а также в областях, соседних северным странам. В Норвегии эти календари называли primstav, в Дании - rimstok (от rim - “календарь” и stok - “палка”). В Скандинавии такие календари использовались до середины XIX в., в Карелии и северных районах России - значительно дольше.

Один из таких календарей изготовлен в начале XIX в. в Карелии и хранится в данное время в Петрозаводском историко-архитектурном музее. Знаки календаря нанесены на деревянный посох длиной 1.5 м. Как и большинство рунических календарей, календарь Петрозаводского музея - вечный.

Другой интересный пример - литовский рунический календарь, хранящийся в Вильнюсском Музее истории и этнографии. Этот календарь значительно древнее (XVII в.); в отличие от большинства ему подобных, выполненных в виде посоха, этот памятник представляет собой книжку из 10 дощечек размером 6х8 см.

В целом же прекращение использования рунических знаков как алфавита относится к XIV - XV вв.. Однако руническая традиция оказалась чрезвычайно устойчивой, и отдельные случаи применения рун зафиксированы и гораздо позже. Так, в Скандинавии для мемориальных надписей и построения заклинаний руны использовались вплоть до XVI в., а на острове Готланд - еще и в XVII в.. Более того, существуют данные, что в отдаленных областях Швеции, таких, как Даларна и Херьедален, для особенно важных записей руны изредка использовались и в середине текущего столетия.

Если же говорить о сугубо магическом использовании рунических знаков, то мы можем смело утверждать, что традиция рунической магии в полном своем объеме сохранялась, как минимум, до XI - XIII веков, в поврежденном и частично деформированном виде - до позднего Средневековья, а в качестве реликтов и “останцев” древней высокой магии - вплоть до текущего столетия...

Нотумбрия - одно из древних англосаксонских королевств в Британии

Прочитали?И вы же не будите отрицать о нашем острове руяне(буяне в былинах)Ныне Германия(это вам о чём то говорит?)И не будите отрицать что руны находили и на Алтае