Кержацкая заимка

[Ал22]

Не нашёл подходящей темы...

 

Есть пара заимок "староверов", основанных в конце 19-го века и в период "раскулачивания" (в 30-тых годах) - полностью уничтоженные. Одна поменьше, одна побольше, но обе до 10-ти дворов. На картах естественно не обозначены, одна, что покрупнее, есть в переписи, как выселок, второй - нет и в переписях. От крупных городов и даже от райцентров, находятся достаточно далеко (от Брн - около 450 км), дороги для легковых автомобилей практически отсутствуют, на космоснимках (гугл и пр.) - не идентифицируются (по крайней мере у меня найти не получилось)

 

Что прельщает: 1. Я конечно не претендую на уникальность знаний, но тем не менее. есть шанс что поселения не "битые" (по крайней мере одно) 2. Минимум "мусора" (в сравнении с поселениями дожившими до "укрупнения")

 

Что смущает: Точность местоположения обоих около 5 км. вдоль речки, причём по обеим берегам. Очень вероятно что территория заросла травой, что крайне затруднит поиск. И самое главное - есть ли там что искать? ))

 

В общем вопрос камрадам, может быть у кого уже был опыт поиска на урочищах староверов... Я так понимаю, что жили они достаточно обособленно и замкнуто, соответственно даже с учётом того, что хозяйства были крепкие, рассчитывать на обилие "звенящих кругляшков" не стоит? Просто не хочется потратить 3-4 дня на экспедицию, найти поселение (даже если) и вернутся с тремя монетами и десятком кованых гвоздей ))) времени на хобби и так не густо... Если есть у кого опыт, или соображения какие на этот счёт - выслушаю с благодарностью.

[ОбезьянГ]

Не нашёл подходящей темы...

 

Есть пара заимок "староверов", основанных в конце 19-го века и в период "раскулачивания" (в 30-тых годах) - полностью уничтоженные. Одна поменьше, одна побольше, но обе до 10-ти дворов. На картах естественно не обозначены, одна, что покрупнее, есть в переписи, как выселок, второй - нет и в переписях. От крупных городов и даже от райцентров, находятся достаточно далеко (от Брн - около 450 км), дороги для легковых автомобилей практически отсутствуют, на космоснимках (гугл и пр.) - не идентифицируются (по крайней мере у меня найти не получилось)

 

Что прельщает: 1. Я конечно не претендую на уникальность знаний, но тем не менее. есть шанс что поселения не "битые" (по крайней мере одно) 2. Минимум "мусора" (в сравнении с поселениями дожившими до "укрупнения")

 

Что смущает: Точность местоположения обоих около 5 км. вдоль речки, причём по обеим берегам. Очень вероятно что территория заросла травой, что крайне затруднит поиск. И самое главное - есть ли там что искать? ))

 

В общем вопрос камрадам, может быть у кого уже был опыт поиска на урочищах староверов... Я так понимаю, что жили они достаточно обособленно и замкнуто, соответственно даже с учётом того, что хозяйства были крепкие, рассчитывать на обилие "звенящих кругляшков" не стоит? Просто не хочется потратить 3-4 дня на экспедицию, найти поселение (даже если) и вернутся с тремя монетами и десятком кованых гвоздей ))) времени на хобби и так не густо... Если есть у кого опыт, или соображения какие на этот счёт - выслушаю с благодарностью.

Если не заросло деревьями, то это уже хорошо, т.к. по весне новая трава еще не вырастет, а старая уже поляжет под снегом.

Что касается находок, то монет и правда м.б. не много, но есть шансы на различную металлопластику.

[Ал22]

...новая трава еще не вырастет, а старая уже поляжет под снегом....

 

Знаю несколько интересных мест, причём и от города не далеко, но по весне, подушка из старой травы такой толщины на земле, что поиск просто смысла не имеет...

 

ПС Это не по теме, так, к слову.. )

[taxapark]

В Сибири 80% поселений (18в) были старообрядческие. А вот те, которые были основаны в конце 19 века - однозначно, не старообрядческие. Переселенцы.

Трава - реальная проблема. За многие годы там образовалась подушка в пол метра. Единственный выход - жечь. Но, это очень опасно!

Изменено 19 января 2015 года в 08:28 пользователем taxapark

[Ал22]

...А вот те, которые были основаны в конце 19 века - однозначно, не старообрядческие. Переселенцы....

 

Я именно по этому в начале староверы - закавычил ""  У моего брата отец из кержаков, сколько лет уже минуло, но дед его, несколько раз с ним встречался, пока он жив ещё был - совершенно другого склада человек... Поэтому, да - переселенцы, но - кержаки ))

 

ПС Жечь траву - не наш метод... 

[ЧИКист]

Думать не надо, надо ехать и проверять! По возможности весной до конца мая, трава будет ещё лежать и крапива тоже, крапиву кстати сухую можно и прикатать и притоптать для пробы. Сжечь можно, но при условии если в лесу ещё сыро и что пал не пойдёт куда не следует, т.е. надо смотреть по месту и конечно чем раньше весной, тем лучше.

[Монах]

мы в прошлом сезоне как раз такую зимку бодрили,подушка почти метр была.Первый раз приехали,пару куриц подняли и уехали,через неделю вернулись,лесник выжег накануне....и пошло-чешуя,курицы,сопутка 18ка

[Ал22]

мы в прошлом сезоне как раз такую зимку бодрили...

 

Позитивно конечно ))) но откуда чешуя и куры, на поселухе конца 19го века? (я про "свои" заимки говорю)... Ранние Советы, Николай, ну Александры край... Ещё смущает короткий срок жизни поселений... лет 40-50 - не больше... Однако есть шанс закладухи (мечтательно), раскулачивали люто... могли люди попрятать добро... )

[Монах]

но откуда чешуя и куры, на поселухе конца 19го века? (я про "свои" заимки говорю)..

А,ну а я про свои))

Но принцип заселения и расположения не менялся

[taxapark]

Рыжики! Однозначно!

[giliki]

Знаю несколько интересных мест, причём и от города не далеко, но по весне, подушка из старой травы такой толщины на земле, что поиск просто смысла не имеет...

 

ПС Это не по теме, так, к слову.. )

бензокосилка в помощь, если место действительно интересное.

Заимка может выстрелить хабаром, а может и нет... опять же, если место не ухоженное, если скот не пасут... никакой снег не поможет...ковер всегда конкретный...

так что, если не лень, можно для начала разведать дислокацию, ну а потом обрабатывать место ...косой, по пятачкам 10х10, где пойдет - расширять...

но 5 км... это печально, конечно... а по 2- берегам... = 10...(((

Изменено 19 января 2015 года в 09:37 пользователем giliki

[Ал22]

...но 5 км... это печально, конечно... а по 2- берегам... = 10...(((

 

Немного обнадёживает мысль о том, что на местности, глазами, найти поселение в 10 дворов - несказанно легче, чем с космоснимка... Должны же ямы остаться, заросли крапивы, м.б. плодовые деревья и прочие признаки... А ещё, это в 450ти км. от места моего проживания ))) В чём и вопрос - есть ли смысл время терять...

[giliki]

А ещё, это в 450ти км. от места моего проживания ))) 

...нужно было сразу с этого начинать, вернее сам как-то упустил описанные расстояния. Предлагаю забыть и искать что-то поближе.

Изменено 19 января 2015 года в 10:14 пользователем giliki

[Капоин]

Немного обнадёживает мысль о том, что на местности, глазами, найти поселение в 10 дворов - несказанно легче, чем с космоснимка... Должны же ямы остаться, заросли крапивы, м.б. плодовые деревья и прочие признаки... А ещё, это в 450ти км. от места моего проживания ))) В чём и вопрос - есть ли смысл время терять...

Ну не знаю, обычно со спутника быстрее определяешь местонахождение огородов и остатков от домов.

[Венгр]

С комрадом (двумя) можно управиться и за выходные. Траву можно выжигать по квадратам (снимаете дерн - и пал не распространится дальше).

[Я.М.М.26RU]

А ещё, это в 450ти км. от места моего проживания )))

далековато...

а по ближе нет мест?

[Vadim2961]

 А ещё, это в 450ти км. от места моего проживания ))) В чём и вопрос - есть ли смысл время терять...

 

Думать не надо, надо ехать и проверять!

 

И этим всё сказано.Уж поверь,этот человек знает ,что говорит.

[Ал22]

... по ближе нет мест?

 

Да есть наверное.. Но мы лёгких путей не ищем ))) На самом деле, найти нетронутое место не далеко от городов или даже райцентра - всё труднее и труднее (тут я думаю Америку не открыл), а хочется )) 

[SW1958]

далековато...

а по ближе нет мест?

Для Сибири - 450 км - тьфу, 2 лаптЯ по карте...

[шаман22]

Да полюбому весной проверить надо будет.

[Мишель]

Найти вообще очень сложно будет, если не знаете точно место. Река извилиста, часть берега поросла кустарником, что-то заболочено, где-то лес. Дорога ведь не всегда у берега будет, местами придется идти пешком, пробираясь через заросли, а там змеи, клещи.. Тем более домовые ямы могут и отсутствовать, либо быть почти не видны. Этим летом искал одну деревушку, дворов 20, кстати обозначенную на карте. Тоже кусок километров 5 на 5, нашел только на третий-четвертый выезд. Но это у меня была возможность часто выезжать, а тут. за один выезд.. Хотя, главное же не результат, экспедиция с целью поиска забытой деревни - это так увлекательно   

Изменено 20 января 2015 года в 16:04 пользователем Мишель

[Кнехт]

Ехать надо, по любому

[Ал22]

Подавляющее число отписавшихся - за поездку... Неистребима тяга к приключениям у поисковой братии ))) Походу бум готовится к мини-экспедиции... 

[lubom]

...

 На картах естественно не обозначены, одна, что покрупнее, есть в переписи, как выселок, второй - нет и в переписях. 

Откуда тогда информация о их существовании?

[Ал22]

Откуда тогда информация о их существовании?

 

Устная, от местных старожилов.

[СергейЧ]

Найти вообще очень сложно будет, если не знаете точно место. Река извилиста, часть берега поросла кустарником, что-то заболочено, где-то лес. Дорога ведь не всегда у берега будет, местами придется идти пешком, пробираясь через заросли, а там змеи, клещи.. Тем более домовые ямы могут и отсутствовать, либо быть почти не видны. Этим летом искал одну деревушку, дворов 20, кстати обозначенную на карте. Тоже кусок километров 5 на 5, нашел только на третий-четвертый выезд. Но это у меня была возможность часто выезжать, а тут. за один выезд.. Хотя, главное же не результат, экспедиция с целью поиска забытой деревни - это так увлекательно   

Мне интересно читать про домовые ямы,один раз за два года копа всего наблюдал,мы бываем в тех местах,где всё распахано и никаких ям ,кроме небратьев по копу не наблюдали. А деревенька о 20 дворах,по нашим меркам,это очень перспективное поселение))))

[Ал22]

Мне интересно читать про домовые ямы...

 

У нас распаханных поселух тоже достаточно, однако и не тронутых хватает... Вот, смотри как здорово видно  (а домов тут лет 50 точно как не стало, если не 70...)

 

А то что домовые ямы часто не видно, это есть... особенно если зарастёт травой крепко и поселение старое... Хотя распаханное место... это ведь это не мешает поиску? На паханом поле остатки "культурного слоя" не менее заметны... Вот если его распахали и лет ..цать назад бросили... тогда ой.

Кстати вот одно из предполагаемых мест поиска...

 

ПС Что же зима то у нас такая длинная... ((

[lubom]

 

Устная, от местных старожилов.

 

Понятно. По идее Кержаки заселялись на Алтай в 18 веке. Может конечно что-то их заставило переселится.(Это я к тому, что возможно эти заимки более ранние) 

 

Кстати вот одно из предполагаемых мест поиска...

ск2.jpg

 

ПС Что же зима то у нас такая длинная... ((

Я бы тоже это место проверил.

Еще бы обратил внимание на возвышенности, на места впадения ручьев, речушек(возможно уже высохших)

[Ал22]

По идее Кержаки заселялись на Алтай в 18 веке. Может конечно что-то их заставило переселится.(Это я к тому, что возможно эти заимки более ранние) 

 

Это не совсем переселенцы, в смысле что они на Алтае и жили, просто в конце 19го несколькими семьями основали эту "поселуху"... А на счёт речек, дык на этой картинке, на севере - речка, а справа - ручей который в неё впадает... В общем - жду не дождусь сезона уже ))

[СергейЧ]

Это ближе к кулунде или горному алтаю?