китайская старинная монета?, помогите разобраться!

[Аля]

не могу найти номинал, и вообще инфу по этой монете, помогите кто разбирается

[SW1958]

Погуглите "Геннадий Александрович", должно получиться 99% 

[монета]

http://g.zeos.in/?q=%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B9%20%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

[Номад]

Сережа, ну у Вас и шуточки!

 

По монете. Хочу такую! У меня нет

 

Эта монета отлита вассальным князем провинции Фуцзянь (ЮВ области Китая) Гэн Цзин-чжуном, няньхао "Юйминь" ("Благоденствие народа"), в 1671-1676 годах.  Номинал, по - моему "соответствует 1" цянь. (Сфотографировано "вверх тормашками"). Князь изволил выйти из повиновения цинского императора  Шэн-цзуна, за что и поплатился жизнью.

[Aventurero]

Хорошая монета, не частая для Китая, а для Приморья, если там была найдена, то безусловный "рар". Поздравляю 

[Витёк27]

не могу найти номинал, и вообще инфу по этой монете, помогите кто разбирается

А можно историю данной монеты?

 

Каллиграфия написания иероглифов

裕民   На представленной монете, немного отлична от монет по ссылке http://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=1606  

 

 

Такой разновидности монеты не описано. Это либо суперРАР, либо фейк.

Изменено 2 февраля 2015 года в 08:28 пользователем Витёк27

[Aventurero]

Монета видно что литая, а не фуфло штампованное. Да и на Зено нет описания всех монет имевших быть в Поднебесной. 

[Витёк27]

Монета видно что литая, а не фуфло штампованное. Да и на Зено нет описания всех монет имевших быть в Поднебесной. 

В Хартилле то же нет. Надо приводить примеры таких монет, а не голословить. Будет пример такого оригинала - вопросы отпадут.

Изменено 2 февраля 2015 года в 08:45 пользователем Витёк27

[Aventurero]

В Хартилле то же нет. Надо приводить примеры таких монет, а не голословить. Будет пример такого оригинала - вопросы отпадут.

  В Хартилле много чего нет    

[Витёк27]

  В Хартилле много чего нет    

Голословность! Где примеры? А где есть?

Изменено 2 февраля 2015 года в 09:11 пользователем Витёк27

[Номад]

Не берусь судить о подлинности (допускаю, что может быть старенькая), но иероглифы на реверсе совершенно непонятны. С цифрой "1", допустим, все ясно, но второй... Я предположил, что это иероглиф "сделан". Есть некоторое сходство. Если так, то.... RRR. В каталогах не встречал. Как думаешь, Витек?  

[Витёк27]

Не берусь судить о подлинности (допускаю, что может быть старенькая), но иероглифы на реверсе совершенно непонятны. С цифрой "1", допустим, все ясно, но второй... Я предположил, что это иероглиф "сделан". Есть некоторое сходство. Если так, то.... RRR. В каталогах не встречал. Как думаешь, Витек?  

Я уже задал вопрос спецу. И обратил его внимание на иероглиф на обратной стороне. Ему то же не ведом такой иероглиф. Вот по этому я и задал вопрос ТС про историю монеты. Если скажут что найдена, тогда монета либо сильно "отмыта", или СУПЕР РАР!

Иероглиф на обратной стороне должен выглядеть http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=122815

 

Иероглиф на обороте 分二

分 fēn; fèn 二 èr

Изменено 2 февраля 2015 года в 10:06 пользователем Витёк27

[Аля]

СПАСИБО ВСЕМ, ЧТО ОБРАТИЛИ ВНИМАНИЕ НА МОЮ ПРОСЬБУ.  ИСТОРИЯ ПРОСТА- Я КУПИЛА КВАРТИРУ И ДЕЛАЯ ГЛОБАЛЬНЫЙ РЕМОНТ, НАШЛА В КОРИДОРЕ В ПОЛУ.УЖЕ ВТОРОЙ ГОД НИКТО НЕ ДАЕТ ОТВЕТА О ПРОИСХОЖДЕНИИ И СТОИМОСТИ.(ДАЖЕ КИТАЙЦЫ)

МУЖ ЕЗДИЛ В КИТАЙ, СКАЗАЛИ ООООЧЕНЬ СТАРАЯ, (НО ЭТО К СПЕЦАМ). А ТАМ КУДА ИДТИ? ВОТ И ВЕРНУЛСЯ НИ С ЧЕМ....

[Аля]

вот немного побольше фото

[Aventurero]

вот немного побольше фото

Нормальная монета Аля. по внешнему виду совершенно на современные подделки не похожа. Явно литьё и явно несколько сотен лет. А почему иероглиф такой - не заморачивайтесь. Монета местечкового князька, что там его мастера могли нарукоблудить?

  Оценивать на российских площадках не беритесь. У меня в коллекции есть монета Сун, которую в нашей стране тяжело встретить. Мне известен только ещё один владелец в Москве, но это не значит, что за неё могут дать много денег 

Изменено 2 февраля 2015 года в 22:54 пользователем Aventurero

[Витёк27]

Голословность! Пример  с каталогов самых крутых китайских где?

Изменено 2 февраля 2015 года в 23:37 пользователем Витёк27

[Aventurero]

Голословность! Пример  с каталогов самых крутых китайских где?

  Первый раз встречаю классификацию монет по редкости в "крутых".      Зто как? Может я чего не знаю 

[Витёк27]

  Первый раз встречаю классификацию монет по редкости в "крутых".      Зто как? Может я чего не знаю 

Если нечего показать по сути вопроса -и  флудить не стоит. А то за 5 написанных постов одна вода, а примеров ни одного.

Изменено 3 февраля 2015 года в 00:42 пользователем Витёк27

[Aventurero]

Если нечего показать по сути вопроса -и  флудить не стоит. А то за 5 написанных постов одна вода, а примеров ни одного.

  Уважаемый, когда подержите в руках хотя бы десятую часть монет времен Цин из тех, которые держал я, то научитесь и по фото более менее определять их подлинность. Монета отлита явно в тот период, который и указал Геннадий Александрович. На соседнем форуме вам уже сказали, что монета подлинная, правда у некоторых возникли довольно смешные мысли о переотливке  , но что поделаешь с уходом многих настоящих экспертов, тот форум мельчат. Но к мнению Игоря с Читы всё-таки старайтесь прислушиваться. Настоящий эксперт- берегите его. Даже цену примерную вам дали 400-500 руб, что гораздо выше, чем у обыкновенных монет того периода. То что она найдена в Приморье, говорит о том, что это не рядовая находка, для этого региона, пусть и в щели в полу.  

 

   Пытаетесь доказать, что это фейк, то есть современная реплика - доказывайте.   

Изменено 3 февраля 2015 года в 00:52 пользователем Aventurero

[Витёк27]

Ещё раз пытаюсь донести до мозга - пример такого реверса из каталога где? А пока - болтовня. Будет пример - тогда вопросы о подлинности отпадут. Игорь - тоже ошибался!

[Aventurero]

Ещё раз пытаюсь донести до мозга - пример такого реверса из каталога где? А пока - болтовня. Будет пример - тогда вопросы о подлинности отпадут. Игорь - тоже ошибался!

 

  Уважаемый, вы можете себе представить отливку монет какого-то мятежного генерала в 15 веке? Приводите Зено как каталог    С каких это пор Зено стал каталогом? 

   Что пытаетесь доказать? Что это фейк. Ну и доказывайте. За сим откланяюсь. 

[Витёк27]

  Уважаемый, вы можете себе представить отливку монет какого-то мятежного генерала в 15 веке? Приводите Зено как каталог    С каких это пор Зено стал каталогом? 

   Что пытаетесь доказать? Что это фейк. Ну и доказывайте. За сим откланяюсь. 

Так с любого каталога (форума и тд) , где указан такой тип? На Зено нет, в Хартилле - нет. Если нет примера - слова пустышка. Если Лоадед (Игорь) приведёт пример - вопрос снимется.

Я пытаюсь разобраться в приведённой ТС монете. И не более. Я - интересующийся.

Может Геннадий Александрович приведёт пример такого реверса.

[Aventurero]

Так с любого каталога (форума и тд) , где указан такой тип? На Зено нет, в Хартилле - нет. Если нет примера - слова пустышка. Если Лоадед (Игорь) приведёт пример - вопрос снимется.

Я пытаюсь разобраться в приведённой ТС монете. И не более. Я - интересующийся.

Может Геннадий Александрович приведёт пример такого реверса.

слова пустышка это крутые монеты и каталог Зено. А экспертам на своем форуме доверяйте, а то последние разбегутся и будете продолжать попадать впросак, как с амулетами и подвесками, хорошо Константин ещё корректно поправляет. 

[Витёк27]

слова пустышка это крутые монеты и каталог Зено. А экспертам на своем форуме доверяйте, а то последние разбегутся и будете продолжать попадать впросак, как с амулетами и подвесками, хорошо Константин ещё корректно поправляет. 

Где примеры подобного реверса? Опять пустые слова.

[11061966]

Наконец-то все признали каталог Дэвида Хартилла "Монеты Китая".

Геннадий Александрович, всё правильно определил, как впрочем и всегда. А согласно каталога Хартилла, описание монеты такого типа на стр. 274. И насколько я понимаю по английски, отлита она была одним из потомков династии Мин в период с 1674 по 1676 гг., который не пожелал признать династию Цин. Тип монет с приведённым иероглифом на реверсе, Хартиллом не описан, поэтому монета и представляет определённый интерес. 

[Номад]

Вот бы еще понять, что за иероглиф? Не нашел его перевода...

[Витёк27]

Наконец-то все признали каталог Дэвида Хартилла "Монеты Китая".

Геннадий Александрович, всё правильно определил, как впрочем и всегда. А согласно каталога Хартилла, описание монеты такого типа на стр. 274. И насколько я понимаю по английски, отлита она была одним из потомков династии Мин в период с 1674 по 1676 гг., который не пожелал признать династию Цин. Тип монет с приведённым иероглифом на реверсе, Хартиллом не описан, поэтому монета и представляет определённый интерес. 

Может у вас есть более полные китайские каталоги в которых есть данный разновид?

[Aventurero]

На дальневосточном форуме группа "специалистов" определи данную монету, как фантазию рассчитанную на неспециалистов. Основание: нет в каталогах и грубая форма литья. Забористый ганджубас курят, сначала фейк потом фантазия. Первый раз встречаю такие определения подлинности.    На самом деле там так никто и не смог определить или предположить когда же эта монета могла быть отлита.

[Витёк27]

На дальневосточном форуме группа "специалистов" определи данную монету, как фантазию рассчитанную на неспециалистов. Основание: нет в каталогах и грубая форма литья. Забористый ганджубас курят, сначала фейк потом фантазия. Первый раз встречаю такие определения подлинности.    На самом деле там так никто и не смог определить или предположить когда же эта монета могла быть отлита.

С разрешения администрации форума привожу ссылку на форум Амурклад, где так же обсуждалась данная монета.

http://www.amurklad.org/index.php?/topic/2251-%D1%8E%D0%B9-%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D1%8C-%D1%82%D1%83%D0%BD-%D0%B1%D0%B0%D0%BE-%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/

Да, есть у нас спецы по китайским монетам. Спецы с именем,знаниями, с работами по синологии мнение которых и послужило выводами по подлинности данной монеты.

Если Авентуреро (Хунхуз забаненный) так и не смог доказать тот факт, что монета подлинная, не приводя каких то фотографий или описаний с китайских (иных) каталогов, форумов и прочих источников, а огульно хая людей даже не знакомых пусть и заочно, что они курят наркотики, предлагаю администрации обратить на это внимание. Это фактически публичное оскорбление личностей и довольно известных людей в нумизматическом мире. Это банальное неуважение к их мнению, опыту и знаниям.

[Aventurero]

Опять эта ваша маниакальность насчёт Хунхуза, он вам мерещится тов Стриптизере, то в Михаиле и еще в десятке форумчан насколько я помню.  .  Опять же где-же это кого я хаял при обсуждении этой монеты? Вы бы сначала пояснили, что в вашем понимании фантазия? И фейк тоже?  Также интересно что значит выражение "крутая" монета? Как же я могу доказать вам крутая она или нет, если не понимаю, о чём идёт речь?  Я уважаю всех экспертов оперирующих доступными и общеизвестными понятиями в нумизматическом мире.  Или вы говорите о себе? Я вас оскорбил как эксперта? Извиняюсь - сегодня же отправлю вам плюсик в репу, вы так любите это 

   А по монете еще раз скажу, что качество литья не настораживает многие монеты того периода выглядят порой ещё хуже (если интересно, то могу привести примеры из личной коллекции). Если многомногоуважаемые эксперты считает монету фантазией именно того цинского периода, то это не значит, что она не имела "хождение", находясь в больших связках монет и не факт, что в скором времени и монета с таким реверсом может оказаться в каком либо каталоге. Например на "маньчжурском клине" встречается известная японская монета с явным дефектом литья, сам поднял три таких одинаковых. Она имела хождение в 19 веке в Китае, хотя о ней можно говорить как о фантазии того периода (использую терминологию, принятую на Амуркладе ) 

  Ещё раз - монета ТС не современная реплика или подделка. Для меня это факт. У икспертов Амурклада могут быть другие мнения   . Не вижу в этом какого-либо оскорбления. ​ 

  Ну а вам Витек, не стоит переходить на личности, на каких-либо форумах, "включить мозг" - ваше пренебрежительное выражение, в самом начале этой темы. Учитесь сами относиться с уважением к собеседнику.