Ров по периметру участка

[kozerog]

Здравствуйте! На космоснимке обнаружил поселуху из нескольких дворов. Один из участков обозначен по периметру рвом (траншеей) где-то 100 на 50 метров. Внутри прямоугольника было тоже какое-то строение. По моим данным поселуха была образована в 20-е годы при советах. Вопрос следующий: с какой целью рыли траншеи по периметру,и мог ли быть это дом зажиточного крестьянина (или кулака)? Знаю еще пару таких мест с траншеями,тянутся метров по триста,одна идет вообще через лес. Рядом тоже находятся домовые ямы.Барская усадьба?

Изменено 20 февраля 2015 года в 04:45 пользователем kozerog

[Андрей Петрович]

Нет, не барская усадьба...

В 30-е годы оне ни как не могли себе усадьбы строить по простому историческому определению

Зажиточные крестьяне (или кулаки) тоже в строительных признаках иначе отличались - траншея тут не причем...

Коровник, овчарник, скотомогильник, водоотвод и т.д... вот в каком направлении стоит рассматривать оный участок!

Изменено 20 февраля 2015 года в 04:43 пользователем Андрей Петрович

[АРГО]

чаще всего участок  отделённый рвом-является кладбищем.....

[kozerog]

В одном таком месте точно знаю жил зажиточный крестьянин. А могли так раньше межевать участки земли?

 

Нет, не барская усадьба...

В 30-е годы оне ни как не могли себе усадьбы строить по простому историческому определению

Зажиточные крестьяне (или кулаки) тоже в строительных признаках иначе отличались - траншея тут не причем...

Коровник, овчарник, скотомогильник, водоотвод и т.д... вот в каком направлении стоит рассматривать оный участок!

На кладбище не похоже,слишком большая территория,тем более внутри домовые ямы. Я думаю,так делали межевание.

 

чаще всего участок  отделённый рвом-является кладбищем.....

[Андрей Петрович]

А могли так раньше межевать участки земли?

Да неее...

Так Вы скиньте сюдым в тему фото обсуждаемого то??! И мы Вам тут всё по полочкам разложим, как у нас говорят, страниц этак на 10-ть.

[АРГО]

да кто его знает...может там силосные ямы......

[kozerog]

Смогу только вечером

Да неее...

Так Вы скиньте сюдым в тему фото обсуждаемого то??! И мы Вам тут всё по полочкам разложим, как у нас говорят, страниц этак на 10-ть.

[giliki]

Все элементарно и просто.

таким способом крестьяне защищали надел земли от паводков, дождей...короче говоря предотвращали превращения земли в болото. Так же канавы служили неким разграничительным "забором" ибо деревянный забор тож денег стоил и его в описаниях зачастую просто тырили на дрова....

кидаю описание жизни одной из деревень.... и так через одну... 

В зависимости от масштабов и доходов - сами рыли или нанимали.

Изменено 20 февраля 2015 года в 06:13 пользователем giliki

[kozerog]

Спасибо,хороший ответ. Есть еще участок,где полоса идет метров 500,начинается от реки и буквой "Г" подходит к реке в другом месте. По моим сведениям,там раньше была водяная мельница. внутри участка есть домовые ямы. Предполагаю,что там проживал хозяин мельницы. Отсюда думаю,что сделать ров вокруг усадьбы протяженностью 500-700 метров - это недешевое занятие,которое могли себе позволить единицы.

Все элементарно и просто.

таким способом крестьяне защищали надел земли от паводков, дождей...короче говоря предотвращали превращения земли в болото. Так же канавы служили неким разграничительным "забором" ибо деревянный забор тож денег стоил и его в описаниях зачастую просто тырили на дрова....

кидаю описание жизни одной из деревень.... и так через одну... 

В зависимости от масштабов и доходов - сами рыли или нанимали.

[ОбезьянГ]

Для устройства мельниц очень часто делали "отводной канал", т.к. делать дамбу на самой реке было либо сложно, либо это давало бы слишком большой напор воды...

Исходя из того, что полноценная мельница сама по себе штука довольно технически сложная и не дешевая (двух или более этажное здание, дамба, сам мельничный механизм и т.п.), рытье канала было не самым затратным мероприятием проекта)))

Домовые ямы м.б. остатками самой мельницы, амбара, других хоз. построек. Жилье мельника часто совмещалось со зданием самой мельницы.

[kozerog]

Сегодня постараюсь выложить космоснимок этого места. То,что это не отводной канал - 100 %,так как уходит на значительное расстояние от реки и образует с другой стороной точно прямой угол. Домовые ямы на удалении от реки примерно 100 метров.

Для устройства мельниц очень часто делали "отводной канал", т.к. делать дамбу на самой реке было либо сложно, либо это давало бы слишком большой напор воды...

Исходя из того, что полноценная мельница сама по себе штука довольно технически сложная и не дешевая (двух или более этажное здание, дамба, сам мельничный механизм и т.п.), рытье канала было не самым затратным мероприятием проекта)))

Домовые ямы м.б. остатками самой мельницы, амбара, других хоз. построек. Жилье мельника часто совмещалось со зданием самой мельницы.

[ОбезьянГ]

Ну, значит дренажная канава для осушения берегового участка

ИМХО

[giliki]

Сегодня постараюсь выложить космоснимок этого места. То,что это не отводной канал - 100 %,так как уходит на значительное расстояние от реки и образует с другой стороной точно прямой угол. Домовые ямы на удалении от реки примерно 100 метров.

Копаное урочище? 

[kozerog]

Мной пока нет . Надеюсь,и другими

Копаное урочище? 

[Караколь]

Гыыыы.. да тут проше некуда...Николай ll запретил огораживать участки деревянными заборами. По этому деревню окапывали рвом-поскотиной ну и каждый крестьянин окапывал свой участок, что бы коровки на огороде капустку не пожрали. Так же продолжали делать и при ранних Советах.  Мы между собой называем такие канавы "окопышами". Это практически 100% признак того, что деревня либо последнего царя, либо ранних Советов. Есть правда ещё один тип рва, который опоясывает огород....когда огород долгое время пашут в одну сторону, то от одного края огорода землю постепенно перемещают в другой конец и вдоль забора получается яма-ров. Но её довольно легко определить от "окопыша".

 

Ну а во времена днепропетровской Руси стали окапывать уже всякую хрень... места хранения удобрений(они же чаще всего валялись под открытым небом) , т.н. машинные парки, где стояли всякие веялки-сеялки, загоны для скота и т.д.)

Спасибо,хороший ответ. Есть еще участок,где полоса идет метров 500,начинается от реки и буквой "Г" подходит к реке в другом месте. По моим сведениям,там раньше была водяная мельница. внутри участка есть домовые ямы. Предполагаю,что там проживал хозяин мельницы. Отсюда думаю,что сделать ров вокруг усадьбы протяженностью 500-700 метров - это недешевое занятие,которое могли себе позволить единицы.

если можно, снимок вы студию...скорее всего это именно поскотина..

[ОбезьянГ]

 Это практически 100% признак того, что деревня либо последнего царя, либо ранних Советов.

А если деревня старая, а при Н-2 запретили ставить заботы...

Все равно же стали бы копать "поскотины" и в старых деревнях

[sokol1]

В нашей естности все старые поселухи огорожены межевым рвом или валом.Находки были всегда.

[Караколь]

А если деревня старая, а при Н-2 запретили ставить заботы...

Все равно же стали бы копать "поскотины" и в старых деревнях

"Старую" часть деревни можно так и определить, даже с космоснимков...если домовые ямы беспорядочно разбросаны кучками, то условно, это до Н ll, или там А lll, а где пошли "окопыши"-стопудово самый конец 19го либо 20 век. 

В нашей естности все старые поселухи огорожены межевым рвом или валом.Находки были всегда.

Это поскотина. Скотина паслась внутри поселения и что бы не было потравы на полях, которые располагались вблизи селений их и окапывали валом. Впрочем, я уже повторяюсь...

[Чалдон-Саргатский]

kozerog,из рва на какую сторону выброшен грунт ?

[kozerog]

 1. Ров (или траншея). 2. Здесь,видимо,был въезд. 3. Домовые ямы

Здесь я показал общую протяженность траншеи.

Здесь еще один вариант.

kozerog,из рва на какую сторону выброшен грунт ?

Честно сказать,я еще там не был.

Первые два снимка - рядом была водяная мельница в 19 веке. Третий снимок - ранние советы.

[Vladimor]

Хорошее местечко...

[kozerog]

Хорошее местечко...

Какое,первое или второе? 

Здесь ров был распахан,но все еще проглядывается.

Предполагаемое место водяной мельницы. Не могу,правда определить по снимку,где там обводной канал. 

 

Так какие мнения по первому и второму варианту? По первому я больше склоняюсь к мнению Караколь,что это поскотина. 

В нашей естности все старые поселухи огорожены межевым рвом или валом.Находки были всегда.

sokol1,а где это,в вашей местности,если не секрет?

[sokol1]

"Старую" часть деревни можно так и определить, даже с космоснимков...если домовые ямы беспорядочно разбросаны кучками, то условно, это до Н ll, или там А lll, а где пошли "окопыши"-стопудово самый конец 19го либо 20 век.

Это поскотина. Скотина паслась внутри поселения и что бы не было потравы на полях, которые располагались вблизи селений их и окапывали валом. Впрочем, я уже повторяюсь...

Каждый участок выделен или межевым рвом или валом.Очень хорошо видно на местности,когда травы нет.По ним и ор ентируюсь на копе.Сразу видно где дом стоял,где гран ца участка,где хоз постройки были.Несколько раз поднимал денежки Е2 именно на меже.Всегда проверяю периметр.;

[Prokopa]

Все элементарно и просто.

таким способом крестьяне защищали надел земли от паводков, дождей...короче говоря предотвращали превращения земли в болото. Так же канавы служили неким разграничительным "забором" ибо деревянный забор тож денег стоил и его в описаниях зачастую просто тырили на дрова....

кидаю описание жизни одной из деревень.... и так через одну... 

В зависимости от масштабов и доходов - сами рыли или нанимали.

Полностью согласен с giliki.Добавлю еще только к этому то,что зимой землю напитанную водой подымает от расширения льда,тем самым все постройки на поверхности начинает "корежить",короче сруб ведет.У отца гараж каждую зиму с углов ворот трещинами корежит,прям беда,надо ров копать нынче,отводить воду.

[Андрей Петрович]

Полностью согласен с giliki.

Вы видели что бы ТС утвердительно Вам сказал, что это место болотное или оно подвержено затопляемости?

[zeta142]

В нашей местности есть ров вокруг лесного массива, который копали пленные турки после Руско турецкой войны.Это был межевой ров государственного леса от прочих других владений.

[Караколь]

Снимок01.jpg  1. Ров (или траншея). 2. Здесь,видимо,был въезд. 3. Домовые ямы

Снимок03.jpg Здесь я показал общую протяженность траншеи.

Снимок06.jpg Здесь еще один вариант.

Честно сказать,я еще там не был.

Первые два снимка - рядом была водяная мельница в 19 веке. Третий снимок - ранние советы.

Первые два фото 100% поскотина. Скотина паслась внутри периметра. Там же стояла какая то постройка, возможно дом.  3е фото-огород с фундом.

Каждый участок выделен или межевым рвом или валом.Очень хорошо видно на местности,когда травы нет.По ним и ор ентируюсь на копе.Сразу видно где дом стоял,где гран ца участка,где хоз постройки были.Несколько раз поднимал денежки Е2 именно на меже.Всегда проверяю периметр.;

Ров или вал служит не для того, что бы показать или обозначить размеры участка. К межеванию он вообще никаким боком не относится. Его копали уже потом. Это просто забор и все.

[kozerog]

 Замерил ширину рва,получилось около 2 метров !

[Караколь]

В нашей местности есть ров вокруг лесного массива, который копали пленные турки после Руско турецкой войны.Это был межевой ров государственного леса от прочих других владений.

А откуда такие данные? Что это именно межевой ров? Может там все гораздо проще? Во первых уберегали лес от пожаров, а во вторых от воровства?

Снимок04.jpg  Замерил ширину рва,получилось около 2 метров !

Это не ширина рва, это ров вместе с отвалом(землей, что оттуда выкинули)

[kozerog]

Первые два фото 100% поскотина. Скотина паслась внутри периметра. Там же стояла какая то постройка, возможно дом.  3е фото-огород с фундом.

Ров или вал служит не для того, что бы показать или обозначить размеры участка. К межеванию он вообще никаким боком не относится. Его копали уже потом. Это просто забор и все.

Спасибо Караколь,все логично. Значит,наличие рва не говорит о социальном статусе хозяина участка? Мог быть и простой крестьянин и зажиточный?