Стрелковые боеприпасы: идентификация

[MAXIM54]

Вообще, определить что-то по фото с одной стороны и без размеров иногда довольно тяжело.

Вот ещё фото 3-го патрона : ,его общая длинна- 3,46см. Ещё трудно понять что за патрон: (внутрь вставленна "палочка" и он короткий); и этот: Изменено 6 мая 2012 года в 16:01 пользователем MAXIM54

[Ptisa]

По измерениям "3" - точно ТТ. Да и по виду сбоку тяжело перепутать. 304 завод - на municion.org пишут, что Москва. Что за завод??? Второй и третьий - разновидности инертных на Мосина. С деревянным телом - более ранний.

[Comandor29982]

Приветствую всех!

Сегодня нашёл совершенно неподходящий для наших мест предмет, башку от снаряда. Фотоаппарата с собой небыло, щёлкнул на телефон.

Соответственно возникли вопросы:

Датировка, у нас ведь в последний раз в восемнадцатом должны были из пушек стрелять...

Представляет ли опасность, если к тому времени относится, жалко выкидывать.

Ну и от какого орудия, в 18-м вроде красная флотилия город обстреливала...

Вот, помню где-то видел! Оно?

http://mdrussia.ru/index.php/topic/1798-%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%82%D1%8C/

После взрыва шлямбур не опасен, значит?

[Vadim2961]

Ну может не совсем то ,но из этой серии.Пара таких шрапнельных стаканов тоже имеется,а трубок несколько штук,разного диаметра,сегодня тоже одну нашол.

[Comandor29982]

Раз не опасна, притащу и фото хорошее выставлю. Для нас экзотика, а ещё история моего города!

[Ptisa]

Это помощь Антанты, 21-секундная трубка двойного действия №85, сделано в США или Англии. Применялись к шрапнелям для полевых, горных и зенитных пушек, калибром от 3" до 4,7".

[маньяк]

есть две гильзы. которая справа - была найдена некоторое время назад, опознана мной как "Боеприпас для винтовки Мосина 7.62/53R. Производитель - Government Cartridge Factory No 1" и отложен до лучших времён.

и вот на днях попалась ещё одна гильза (слева). почистил слегка, вроде похожа маркировка. а в профиль на них вместе глянул - разные. кто подскажет, от чего она?

[Ptisa]

Та, что слева - не отстрел, просто пуля вынута, гильза имеет исходную "заводскую" геометрию. Справа - после выстрела пороховые газы раздувают гильзу и она принимает форму патронника.

[Vadim2961]

Ptisa,В моём отчёте гильцы посмотри пожалуйста.

[маньяк]

после выстрела пороховые газы раздувают гильзу и она принимает форму патронника.

спасибо, не знал этой интимной подробности из жизни боеприпасов.

[detector1978]

Или же стреляли из другого оружия. Если ваша теория правильна,то это не патронник, а брак,чермет.

[Comandor29982]

Ptisa, спасибо за помощь!

[Ptisa]

Ptisa, спасибо за помощь!

Не за что! Всегда пожалуйста.

Или же стреляли из другого оружия. Если ваша теория правильна,то это не патронник, а брак,чермет.

Размеры патронника должны обеспечивать свободное вхождение в него патрона при возможных отклонениях размеров патронов в пределах установленных допусков, при загрязнении, запылении или густой смазке патронов. Т.е. патронник всегда немного больше патрона, который в него досылается. А когда стреляют патронами от одной системы, примерно подходящими по размеру, из другой, то деформации гильз получаются намного более наглядными.

[аристархх]

Доброго времени суток! Подскажите пожалуйста, чьего производства гильза Мосина.

[Шосик]

Сферическая донная часть гильзы у патронов 7.62х54R существовала до 1930 г., поэтому число 18 скорее всего год выпуска. Отсутствие маркировки, определяющей завод-изготовитель, вероятнее всего является браком при изготовлении. В 1918 г. маркировка с вдавленным оттиском производилась только на Тульском патронном заводе.

[iojeg]

Попадались тульские гильзы с еле заметной буквой Т, так что +1 к тульскому заводу

[Ptisa]

На днях попалась вот такая "боеголовка".

http://reibert.info/...85&d=1354901187

Доброго времени суток! Подскажите пожалуйста, чьего производства гильза Мосина.

Тула. У Петроградского завода маркировка выпуклая, на "6 часов" - буква П, на "12 часов" - год.

[аристархх]

Благодарю за подробный ответ.

[alexomsk34]

Среди находок попалась гильза похожая на ружейную , но гораздо меньшего калибра.

 

Размеры -

высота 53,5 мм

диаметр 15 мм

диаметр по донцу 17 мм

 капсюль выпуклый, гильза латунь

 

На донце цифры  с верху 28 с низу 86, по донцу справа надпись если не ошибаюсь МОСКВА, с лева есть какие то буквы но не читаемы

[alexomsk34]

А я так надеялся на помощь, или ни кому такие гильзы не попадались...

[мясовик]

Фото бы неплохо бы.

[alexomsk34]

Фото бы неплохо бы.

Фото ничего не даст, гильза выглядит как младший брат ружейного боеприпаса 16 калибра, читаемые надписи и размеры я указал.

Чего то отличительного не наблюдается. Надписи разглядывал под большой увеличилкой, так что фото может и не отразить того что хочется...

[мясовик]

Ну,это может и 22ой калибр и ещё меньше.

[alexomsk34]

Ну,это может и 22ой калибр и ещё меньше.

каким образом может быть 22 калибр. если цифры указаны - 28 и 86...

Ну вот фото. и что они дали...

 

рядом для сравнения патрон 16 го калибра Тульского завода.

Изменено 15 июня 2013 года в 10:16 пользователем alexomsk34

[мясовик]

По поводу 22 я ошибся.Калибры идут-12,16,20,24,28,32.12-ый калибр из данных самый большой..Соответственно у вас 28 калибр,86го года выпуска.Это сейас гильзы идут биметалл,а в те годы выпускали из латуни.

Изменено 15 июня 2013 года в 11:25 пользователем мясовик

[alexomsk34]

По поводу 22 я ошибся.Калибры идут-12,16,20,24,28,32.12-ый калибр из данных самый большой..Соответственно у вас 28 калибр,86го года выпуска.Это сейас гильзы идут биметалл,а в те годы выпускали из латуни.

Ну это все понятно калибр, год, а где можно увидеть подобную гильзу в хорошем виде с надписями на донце. И что за надпись МОСКВА, с другой стороны по краю так же не различимые буквы.

Какому оружию сия гильза принадлежит.

Да и как то для 80х годов сильно убитая гильза, если ГВ попадаются в гораздо лучшем состоянии.

 

По инету и каталогам у себя смотрел, не нашел...

[Шосик]

Гильза от охотничьего патрона. Числа 86 там нет, с обоих сторон донца стоит его калибр - 28.

В верхней части клейма буквы ПТВ, сокращение от Патрубвзрыв (Всесоюзное объединение патронно-трубочного и взрывательного производств). Объединение это было образовано 7 апреля 1930 г., упразднено в 1935 г. 

Судя по надписи "Москва" гильза, скорее всего, была произведена на Заводе №5 Патрубвзрыва, который раньше назывался Московский дроболитейный завод Патрубтреста, а до революции - Московский Дроболитейный и патронный завод.

[alexomsk34]

Гильза от охотничьего патрона. Числа 86 там нет, с обоих сторон донца стоит его калибр - 28.

В верхней части клейма буквы ПТВ, сокращение от Патрубвзрыв (Всесоюзное объединение патронно-трубочного и взрывательного производств). Объединение это было образовано 7 апреля 1930 г., упразднено в 1935 г. 

Судя по надписи "Москва" гильза, скорее всего, была произведена на Заводе №5 Патрубвзрыва, который раньше назывался Московский дроболитейный завод Патрубтреста, а до революции - Московский Дроболитейный и патронный завод.

Ну наконец то реально помог!!!!

 

Да теперь врубился цифра 28 действительно и там и там (не подумал, что в перевернутом виде)

Судя по остаткам букв с противоположной стороны действительно аббревиатура ПТВ

Я так понимаю датировка с 30 по 35 год - правильно...

 

А что за оружие стреляло такими патронами?

 

Еще раз спасибо за помощь!!!

Изменено 16 июня 2013 года в 09:42 пользователем alexomsk34

[alexi_inter]

Кому интерсно могу выложить книги для определения, материала очень много.

[alexomsk34]

Кому интерсно могу выложить книги для определения, материала очень много.

Конечно интересно, все время от времени задаются данным вопросом...