Китайский амулет

[Bazis]

Привет всем форумчанам!Сподобился подобрать на Дону китайский амулет,а информации ну никакой о нем.Все глазки стер по форумам, группам.Народ смеется.Может у Вас кто подскажет ,что он представляет и что стоить может.Если не поможете -зарою обратно.

[Hunhuz]

Возможно переотливка с амулета времен Мин или Цин. Конечно же не современная переотливка.   Более подробно могут рассказать на этой профильной площадке http://sibdv.com/index.php/topic/27-dva-amuleta/   А вы позже поведаете нам о нём. Очень интересная находка не только  для вашего региона.

[Номад]

Ни в коем случае не "зарывайте обратно", шлите мне ! 

 

"Китайский зодиак' (кит. трад. 生肖, пиньинь: shēngxiào, палл.: шэнсяо), также «китайский 12-летний зодиак» (кит. упр. 中国十二生肖, пиньинь: Zhōngguó shí'èr shēngxiào, палл.: чжунго шиэр сэнсяо) — это схема, в которой каждый год соответствует животному и его предполагаемым характерным свойствам, согласно 12-летнему циклу. Кроме Китая и Тайваня, имеет широкое распространение в нескольких азиатских странах"

 

Крыса, Бык, Тигр, Кролик, Дракон, Змея, Лошадь, Коза или овца, Обезьяна, Петух, Собака, Кабан. 
 

 

Диск-амулет - составление гороскопов - гадание и т.п. Очень практичная и необходимая в хозяйстве вещь. К тому же не частая. Так что, шлите

Изменено 17 июня 2015 года в 01:12 пользователем Номад

[Hunhuz]

Ни в коем случае не "зарывайте обратно", шлите мне ! 

 

"Китайский зодиак' (кит. трад. 生肖, пиньинь: shēngxiào, палл.: шэнсяо), также «китайский 12-летний зодиак» (кит. упр. 中国十二生肖, пиньинь: Zhōngguó shí'èr shēngxiào, палл.: чжунго шиэр сэнсяо) — это схема, в которой каждый год соответствует животному и его предполагаемым характерным свойствам, согласно 12-летнему циклу. Кроме Китая и Тайваня, имеет широкое распространение в нескольких азиатских странах"

 

Крыса, Бык, Тигр, Кролик, Дракон, Змея, Лошадь, Коза или овца, Обезьяна, Петух, Собака, Кабан. 

 

 

Диск-амулет - составление гороскопов - гадание и т.п. Очень практичная и необходимая в хозяйстве вещь. К тому же не частая. Так что, шлите

  Геннадий Александрович, я бы вот с у довольствием вам амулет в подарок отправил, но у меня ни разу такая находка не попадалась, хотя у нас они и не так редки, особенно в Приморье. Несколько зодиакальных амулетов видел просто на заглядение.

[Bazis]

Я немного слукавил,говоря ,что ничего не нарыл по амулету.Один в один имеется описание такого же амулета Томского археологического музея.В описании его датируют 9-11вв.,династия Северный Сун(или примерно так).Но я думаю   это потеряшка 12-13в.,т.к.находка  на путях из Нового Сарая в Азак татар.Но не исключаю и раннюю датировку.Никогда китайцы не интересовали,но тут пришлось искать информацию.И дайте совет-чистить или не надо амулет.Уж боюсь испорчу.Он даже не мытый.Диаметр его  6 см ,а вес -30,4гр.И хоть что -нибудь стоит? Спасибо за дельные советы.

[Hunhuz]

Чистить его точно не надо. Сколько стоит? Даже если и Северная Сун (хотя мне видится все-таки переотливка позднее данного периода), то не так и много стоит. Ну может кто и даст до тысячи рублей. 

[Bazis]

Похоже Дальний Восток нашпигован амулетами с 1000летней историей.Пойду закопаю обратно...

[Зигмунд 1]

Похоже Дальний Восток нашпигован амулетами с 1000летней историей.Пойду закопаю обратно...

Зачем закапывать обратно, стоит попытать удачу на ауке..  

[Номад]

Не расстраивайтесь, не спешите закапывать  Дело не в том, что "Дальний Восток нашпигован амулетами с 1000 летней историей", а в том, что коллекционеров подобной экзотики немного, спрос ограниченный. Ну а если Вас смущает 1000 летняя история, могу предложить предметы 40000 летней давности. Они наверно,  в силу возраста, на вес золота  

Хунхуз, спасибо большое, но я коллекционирую монеты. Амулеты это уже выше моих сил.   

[11061966]

Я немного слукавил,говоря ,что ничего не нарыл по амулету.Один в один имеется описание такого же амулета Томского археологического музея.В описании его датируют 9-11вв.,династия Северный Сун(или примерно так).Но я думаю   это потеряшка 12-13в.,т.к.находка  на путях из Нового Сарая в Азак татар.Но не исключаю и раннюю датировку.Никогда китайцы не интересовали,но тут пришлось искать информацию.И дайте совет-чистить или не надо амулет.Уж боюсь испорчу.Он даже не мытый.Диаметр его  6 см ,а вес -30,4гр.И хоть что -нибудь стоит? Спасибо за дельные советы.

Слукавил??? Молодец, буду вашим учеником. Я полностью проштудировал китайский иллюстрированный каталог монет и амулетов, в части касающейся династии Северная Сун. Такого амулета там нет, да и иероглифы отличаются от каталожных. Тоже маленько слукавлю и не буду выставлять скан страницы с ценником амулетов Северной Сун.

[Bazis]

Не расстраивайтесь, не спешите закапывать  Дело не в том, что "Дальний Восток нашпигован амулетами с 1000 летней историей", а в том, что коллекционеров подобной экзотики немного, спрос ограниченный. Ну а если Вас смущает 1000 летняя история, могу предложить предметы 40000 летней давности. Они наверно,  в силу возраста, на вес золота  

Хунхуз, спасибо большое, но я коллекционирую монеты. Амулеты это уже выше моих сил.   

Спасибо на добром слове.Все предельно ясно.Хоть он и редкий,но в очередь за ним никто не станет. Витек 27 рекомендует его оставить себе.Может со временем отдам в краеведческий музей.Для наших мест это скорее всего единичная находка.Ну а насчет предметов с 40 тыс.летней  историей я знаком не по наслышке.

Слукавил??? Молодец, буду вашим учеником. Я полностью проштудировал китайский иллюстрированный каталог монет и амулетов, в части касающейся династии Северная Сун. Такого амулета там нет, да и иероглифы отличаются от каталожных. Тоже маленько слукавлю и не буду выставлять скан страницы с ценником амулетов Северной Сун.

 

 

Слукавил??? Молодец, буду вашим учеником. Я полностью проштудировал китайский иллюстрированный каталог монет и амулетов, в части касающейся династии Северная Сун. Такого амулета там нет, да и иероглифы отличаются от каталожных. Тоже маленько слукавлю и не буду выставлять скан страницы с ценником амулетов Северной Сун.

Заинтриговали.Ну это будет не по-товарищески,я же раскаялся.Кстати, иероглифы на амулете даже не знаю ,что обозначают.Если сказали А ,то доведите до конца и скажите все остальное .Буду рад  узнать новое.А скан хотелось бы увидеть  

 

Слукавил??? Молодец, буду вашим учеником. Я полностью проштудировал китайский иллюстрированный каталог монет и амулетов, в части касающейся династии Северная Сун. Такого амулета там нет, да и иероглифы отличаются от каталожных. Тоже маленько слукавлю и не буду выставлять скан страницы с ценником амулетов Северной Сун.

[Ольга Юрьевна]

При каких обстоятельствах нашли амулет и почему решили, что он китайский?

[Hunhuz]

   Доброго дня, Ольга Юрьевна!  А вот этот вопрос

и почему решили, что он китайский?

можно более развернуто? Вы считаете что иероглифы на амулете не китайские? Письменность чжурчжэней? На самом деле совершенно не разбираюсь почему северосунские амулеты кто-то считает китайскими, а кто-то чжуровскими. Всё-таки восточный гороскоп это китайский бренд?

Изменено 19 июня 2015 года в 09:07 пользователем Hunhuz

[Ольга Юрьевна]

Возможно, что и не китайские. Старокитайские иероглифы, которыми пользовались в Китае вплоть до 80-х годов очень похожи на японские, а некоторые и на аннамские.

[Bazis]

При каких обстоятельствах нашли амулет и почему решили, что он китай?    Обстоятельства обычные-шел,шел и нашел .Поднял,потер о штаны,думал шайба от трактора.Хотел выкинуть .Вижу буквы не наши проявились.Очки одел,а там иероглифы.Ясное дело Китай.

[Ольга Юрьевна]

 

При каких обстоятельствах нашли амулет и почему решили, что он китай?    Обстоятельства обычные-шел,шел и нашел .Поднял,потер о штаны,думал шайба от трактора.Хотел выкинуть .Вижу буквы не наши проявились.Очки одел,а там иероглифы.Ясное дело Китай.

 И всё-таки, почему вы так уверены, что это Китай?

[Hunhuz]

Да нет... Китай.  Сюжет какой то известный:  Обезьяна, Тигр, Бык.  Где-то уже встречал такой амулет и описывали его как китайский., Не помню где, так как не увлекаюсь этой темой.

[Ольга Юрьевна]

Если вам доводилось видеть старинные аннамские монеты и амулеты, то очевидно обратили внимание, что некоторые из них почти точная копия монет и амулетов династии Северная Сун.

[Bazis]

  И всё-таки, почему вы так уверены, что это Китай?

Честно,  я не знаток восточных языков.Иероглиф у меня ассоциируется с Китаем.

[Ольга Юрьевна]

 

Честно,  я не знаток восточных языков.Иероглиф у меня ассоциируется с Китаем.

 А почему не с Египтом? Если не ошибаюсь, то он к вам ближе, чем Китай.

[Номад]

"Старокитайские иероглифы, которыми пользовались в Китае вплоть до 80-х годов очень похожи на японские, а некоторые и на аннамские". 

 

А не японские и аннамские иероглифы похожи на китайские? Мне кажется, первоисточник все же Китай. Кстати, Китай, особенно учитывая монгольский транзит, к донским степям поближе будет нежели Япония и Индокитай.  А уж определить местонахождение мастерской где отлили амулет вряд ли удастся. Разве что глубокий анализ металла произвести      

[Bazis]

  А почему не с Египтом? Если не ошибаюсь, то он к вам ближе, чем Китай.

Египет в Африке.

Почему-то никто не обратил внимание на обратную сторону амулета.А обратная сторона амулета то же интересна.Старик сидящий под развесистым деревом и смотрящий на тигра.Это наверно  китайский ребус.Старик, взглядом укрощающий зверя.Где-то читал такую легенду.Все же корни китайские,а не египетские.

[Ольга Юрьевна]

 

"Старокитайские иероглифы, которыми пользовались в Китае вплоть до 80-х годов очень похожи на японские, а некоторые и на аннамские". 

 

А не японские и аннамские иероглифы похожи на китайские? Мне кажется, первоисточник все же Китай. Кстати, Китай, особенно учитывая монгольский транзит, к донским степям поближе будет нежели Япония и Индокитай.  А уж определить местонахождение мастерской где отлили амулет вряд ли удастся. Разве что глубокий анализ металла произвести      

 Номад, не придирайтесь к словам, мне прекрасно известно какие иероглифы появились первыми и где.

Bazis, а никто и не говорил, что амулет египетский, речь шла о растоянии по прямой и об ассоциации иероглифов. Сколько я не смотрю на обратную сторону вашего амулета, но не могу увидеть старика, тигра и дерево. Возможно у моего монитора слабая разрешительная способность.

Изменено 21 июня 2015 года в 07:00 пользователем Ольга Юрьевна

[Bazis]

http://www.amurklad....ей/page__st__40 Посмотрите эту ссылку, Ольга Юрьевна.Один из представленных амулетов похож на мой.Дерево,тигр и старик там присутствуют.

[Ольга Юрьевна]

 

http://www.amurklad....ей/page__st__40 Посмотрите эту ссылку, Ольга Юрьевна.Один из представленных амулетов похож на мой.Дерево,тигр и старик там присутствуют.

Вы сами ответили на свой вопрос. 

[11061966]

Bazis, на Амуркладе грамотные эксперты. Что вам ответил Витёк 27 и его команда экспертов? Здесь уже все высказались, кто хотел, что-либо сказать. А по поводу похожести, то все монеты с квадратными отверстиями похожи друг на друга.

[Bazis]

Bazis, на Амуркладе грамотные эксперты. Что вам ответил Витёк 27 и его команда экспертов? Здесь уже все высказались, кто хотел, что-либо сказать. А по поводу похожести, то все монеты с квадратными отверстиями похожи друг на друга.

По просьбе Витек27,я выставил его на Амуркладе в теме "календари и переотливки календарей"

[11061966]

Bazis, как дела?

[Bazis]

Bazis, как дела?

На Амуркладе тема календарей развивается.Не прочь бы приобрести для себя некоторые образцы.Ни когда не думал ,что интересная тема.

[Hunhuz]

На Амуркладе тема календарей развивается.Не прочь бы приобрести для себя некоторые образцы.Ни когда не думал ,что интересная тема.

Образцы с упомянутого вами форума?  Так там в основном фото с китайских сайтов и с приморского форума, как же вы их приобритете?