Об отсутствии монет...образца 1849-67гг.

[Караколь]

Не раз упоминал об этом в других темах, но все как то вскользь и до обсуждения этого вопроса не доходило...дело в чем...на Алтае, да и по похоже по всей Сибири очень редко попадаются медные монеты образца 1849-67гг. Буквально, 2-3-4 за сезон. Интересовался данным фактом у человека с ником Карбофос(по англ), который в свое время написал книгу о хождении медной российской монеты. Диалог вышел довольно комичным, суть которого сводилась к одному-искать не умеете. На мое возражение-ну как же так, все ищем, а это найти не можем?-рассказал какую то непонятную историю, о том, что он то же думал что на "том поле ничего нет, а парни поехали и нарыли". В общем стало понятно, что товарищ в этом вопросе крепко "плавает", по этому дальнейшее общение с ним посчитал бессмысленным. Отсюда вопрос-у кого как? Как с этим дело обстоит в европейской части страны? Являются ли эти монеты рядовой находкой, либо то же пореже попадаются? Мне два раза попадался кошель, в котором пятикопеечники 1870-80х годов( при чем хорошо потертые)соседствовали с копейками серебром. Возможно ли такое, что бы копейки серебром на территории Сибири замещали мелкую разменную монету обр. 49-67гг и ходили практически до начала 20 века? В общем, суть вопроса думаю ясна....

[giliki]

Стало интересно....только что пересмотрел все свои... что до европейской части, то в целом, тоже совсем не много монет этих годов. Есть копейки, денежки, полушки., но совсем не много. Остается лишь подтвердить дефицит указанных годов. Видимо, дело не только в Сибири.

[Зигмунд 1]

Тогда куда же они все подевались, ведь тиражи заявлены!!?

Интересное кино получается, сам только сейчас задумался.

[kubikk]

Спешу доложить....в Калужской губернии такая же ситуацияс.........

[Dmitry13]

Действительно в Сибири данный тип монет встречается редко. За три сезона нашел пятак и двушку. Причем двушка лежала вместе с копейкой серебром. Я думаю, что отчеканенной на Сузунском дворе монеты "серебромъ" хватало, чтобы покрыть потребность в разменной монете. Необходимости возить новую монету из Екатеринбурга не было, поэтому этих монет и мало.

[Караколь]

Ну вот, уже интересно, оказыцца не только у нас...

 

Фото одного  кошеля нашел, если приглядеться, то пару копеек серебром видно...

[Караколь]

7 минут назад, Dmitry13 сказал:

Действительно в Сибири данный тип монет встречается редко. За три сезона нашел пятак и двушку. Причем двушка лежала вместе с копейкой серебром. Я думаю, что отчеканенной на Сузунском дворе монеты "серебромъ" хватало, чтобы покрыть потребность в разменной монете. Необходимости возить новую монету из Екатеринбурга не было, поэтому этих монет и мало.

То же такие мысли были...однако после 1847 года оттуда больше ни один пятак не выкатился. Начеканили столько, что на 40 лет потом хватило? Вообще, кто нибудь в курсе, изымались ли из оборота монеты 1839-47 годов? А потом и 1849-67?

Изменено 29 декабря 2015 года в 08:36 пользователем Караколь

[Dmitry13]

3 часа назад, Караколь сказал:

Начеканили столько, что на 40 лет потом хватило?

Почему на 40?  С 1867 года начали новый тип выпускать (последний чекан), а этого добра у нас хватает всех номиналов.

[Караколь]

3 минуты назад, Dmitry13 сказал:

Почему на 40?  С 1867 года начали новый тип выпускать (последний чекан), а этого добра у нас хватает всех номиналов.

Ну пусть на 20..все равно чего то не то. Да и с 67 уже не у нас чеканились.....они сюда массово завозились, а более ранних чеканов нет?

Изменено 29 декабря 2015 года в 08:49 пользователем Караколь

[Dmitry13]

3 часа назад, Караколь сказал:

Да и с 67 уже не у нас чеканились

Там серьезные изменения  произошли, монетная стопа изменилась с 32 до 50 руб. с пуда. Надо было новую монету по всей империи распространять равномерно.

Инфляция была серьезная в рассматриваемый период (Крымская война и всё такое), а при инфляции разменной монеты всегда мало. Хотя тиражи чеканки вроде не маленькие. Вообщем загадка...

 

[Караколь]

42 минуты назад, Dmitry13 сказал:

Там серьезные изменения  произошли, монетная стопа изменилась с 32 до 50 руб. с пуда. Надо было новую монету по всей империи распространять равномерно.

Инфляция была серьезная в рассматриваемый период (Крымская война и всё такое), а при инфляции разменной монеты всегда мало. Хотя тиражи чеканки вроде не маленькие. Вообщем загадка...

 

В 1849 монетная стопа то же поменялась, с 16 до 32 рублей, однако ничего подобного не происходило. Хотя логичней было бы "старую" монету из оборота изъять. Опять же и копейки серебром и "вензельные" чеканились 4-5 миллионными тиражами, первых полно, а вторых мизер. Ну а мелкие номиналы, денежка-полушка у нас вообще не встречаются, хотя тиражи были так же миллионными....

Изменено 29 декабря 2015 года в 10:05 пользователем Караколь

[SCHWARCGRABER]

У меня такая же ситуация медь этого периуда попадает редко да и билон тоже хотя билона находил довольно много .монеты Н1 серебром находил в деревнях образованных в конце 18 века количество подразамевает хождение.задаюсь вопросом монеты разной стопы ходили вмести?

[Сизый]

Тоже этого периода очень мало попадается. До и после намного чаще. Видимо их действительно было мало отчеканено, потому что и по каталогам они стоят намного дороже, многие стоят в категории раритет...

[Donar]

А не может быть такого, что из за низкого рельефа они быстро изнашивались и их изымали из оборота?

[Караколь]

50 минут назад, Сизый сказал:

Тоже этого периода очень мало попадается. До и после намного чаще. Видимо их действительно было мало отчеканено, потому что и по каталогам они стоят намного дороже, многие стоят в категории раритет...

Тиражи были миллионные.

33 минуты назад, Donar сказал:

А не может быть такого, что из за низкого рельефа они быстро изнашивались и их изымали из оборота?

А какое отношение имеет низкий рельеф к дырявому карману? Терять то их все равно должны были..

[Frost1978]

За два года поисков только одна попала в руки и то не я нашел.

[Donar]

1 час назад, Караколь сказал:

Тиражи были миллионные.

А какое отношение имеет низкий рельеф к дырявому карману? Терять то их все равно должны были..

Терять то их теряли, а вот в каком сохране...

[Frost1978]

Видимо, этих монет по факту меньше у населения на руках в тот период было, чем позднее, например, монет Николая II. Потому меньше и теряли.

Изменено 30 декабря 2015 года в 07:31 пользователем Frost1978

[Караколь]

50 минут назад, Donar сказал:

Терять то их теряли, а вот в каком сохране...

Про сохран речь не идет. Пусть утертые, где они?

32 минуты назад, Frost1978 сказал:

Видимо, этих монет по факту меньше у населения на руках в тот период было, чем позднее, например, монет Николая II. Потому меньше и теряли.

Возможно, что их было меньше, что тогда их заменяло? Монеты прежних чеканов? Монеты более крупных номиналов? Или просто на руках денежной массы меньше было? Зачем тогда бились миллионные тиражи ? 

 

 

[Frost1978]

Только предполагать можно. Монеты предыдущих чеканов могли быть на руках в большем количестве, чем те, о которых мы говорим. Денежной массы на руках у крестьян было меньше (крепостные, откуда у них деньги). Крепостное право только в 1861-1863 отменили, тогда у крестьян стали появляться хоть какие-то деньги. Это чисто моё предположение, не факт, что оно верное...

Изменено 30 декабря 2015 года в 10:36 пользователем Frost1978

[Караколь]

4 минуты назад, Frost1978 сказал:

Только предполагать можно. Монеты предыдущих чеканов могли быть на руках в большем количестве, чем те, о которых мы говорим. Денежной массы на руках у крестьян было меньше (крепостные, откуда у них деньги). Крепостное право только в 18631-1863 отменили, тогда у крестьян стали появляться хоть какие-то деньги. Это чисто моё предположение, не факт, что оно верное...

Ну а раньше что, крепостного права не было? При Елизавете-Екатерине и прочих правителях?  

[Frost1978]

Да, действительно, но тут вряд ли один какой-то фактор виновен в том, что монеты этого периода реже других находят. В любом случае, крепостное право влияло на количество наличности у крестьян. Работали 5-6 дней в неделю на барина, иногда вообще дней для работы на себя не имели. Добавить еще пару каких-нибудь причин: годы неурожайные, например, и еще что-нибудь и в итоге монеты этого периода находим редко.

[Z_AN]

Ну, не знаю! Переодически попадаются. 

За исключением еще штук пяти какалов, вот что было:

[Vladimor]

Копейки и денежки попадаются, более крупные номиналы-практически нет. Тип "Копейки серебром"-не редкость.

[АРГО]

Всё правильно нет монет этого периода.....всё дело думаю в том,что люди жили справно и не имели дырок в карманах...вот советских монет 20х начало 30х много,конец 30х мало,сороковые-довольно часто,а начиная с 50х монеты снова исчезают,а монеты 61 года много только в местах массового отдыха.....

[Macbalmor]

Ну мне кажется. что основная причина малого количества находок монет периода 1849-1867 в Сибири - это закрытие Сузунского МД. Свое производство прекратилось. а привоз из европейской части до строительства Транссиба и массового переселения крестьян по столыпинской реформе был незначительным. Сколько в Сибири попадается монет ЕМ (от ЕII до НI)? Мне вот за 4 года три попалось. Это в три раза меньше. чем вензельных и плоского чекана 50-60-х гг. А с учетом того. что мне и на столыпинках попадались копейки серебром. можно смело предположить. что они ходили до 70-80-х гг 19 века. Кстати. монет 70-80-х гг тоже очень мало встречается. Массовой "поздняя империя" в Сибири становится с 90-х гг. При отсутствии железной дороги удовлетворить потребности в мелкой разменной медной монете в таком огромном и малонаселенном регионе как Сибирь тогда было весьма затруднительно. 
И наличие дырок в карманах тут не при чем.

Изменено 2 января 2016 года в 17:13 пользователем Macbalmor

[SW1958]

А может  совецкие 24 и 25 годов из них нашлёпали? Размеры позволяют....

[E/V/G/E/N]

Не, ни катит. До этих времен, они бы ворохами валялись, при таком объеме чеканки.

[Караколь]

В 02.01.2016 at 23:12, Macbalmor сказал:

Ну мне кажется. что основная причина малого количества находок монет периода 1849-1867 в Сибири - это закрытие Сузунского МД. Свое производство прекратилось. а привоз из европейской части до строительства Транссиба и массового переселения крестьян по столыпинской реформе был незначительным. Сколько в Сибири попадается монет ЕМ (от ЕII до НI)? Мне вот за 4 года три попалось. Это в три раза меньше. чем вензельных и плоского чекана 50-60-х гг. А с учетом того. что мне и на столыпинках попадались копейки серебром. можно смело предположить. что они ходили до 70-80-х гг 19 века. Кстати. монет 70-80-х гг тоже очень мало встречается. Массовой "поздняя империя" в Сибири становится с 90-х гг. При отсутствии железной дороги удовлетворить потребности в мелкой разменной медной монете в таком огромном и малонаселенном регионе как Сибирь тогда было весьма затруднительно. 
И наличие дырок в карманах тут не при чем.

А до открытия Сузунского завода, при той же Елизавете как сюда подвоз монет осуществлялся?  Коврами-самолетами? "Куриц" то полно....

[VeterV]

4 часа назад, SW1958 сказал:

А может  совецкие 24 и 25 годов из них нашлёпали? Размеры позволяют....

Хорошая шутка! =) Надеюсь!