Как волки смогли изменить реки

[ВЕЛЕС]

 

 

[Frau]

Санитары леса. Что тут скажешь. Все вокруг незримо взаимосвязано.

[Greybeardy]

... мне только одно непонятно, как волки смогли сократить численность оленей... через три часа после рождения оленёнка взрослый волк физически не в состоянии его догнать... основным питанием для волков являются мыши, падаль, больные и раненные особи...

[Frau]

волки живут высокоорганизованной структурой. умные. часто охотятся стаей. их семьи и отношения в коллективе самые прочные. и т.д.

едят не только падаль или больных животных. мыши - это в самый голодный год 

[ВЕЛЕС]

1 час назад, Greybeardy сказал:

... мне только одно непонятно, как волки смогли сократить численность оленей... через три часа после рождения оленёнка взрослый волк физически не в состоянии его догнать... основным питанием для волков являются мыши, падаль, больные и раненные особи...

Приветствую Вас. Я вырос на крайнем севере,не понаслышке знаю, "режут"(порой увлекаясь) волки взрослых особей,как верно заметила Frau,живут высокоорганизованной структурой.

[Greybeardy]

... вы сами видели как волки "увлекаются" в оленьем стаде или вам показывали результаты?... в овечьей кошаре они действительно куролесят, но по другим причинам... семья у волков действительно высокоорганизована и иерархически структурирована весьма жёстко...

[Frau]

"увлекаются" скорее теми кто по мельче - овцами / баранами например, а чтобы "уложить" крупное животное сил и умений потребуется больше - так что укладывают штучно. здесь на форуме (где то видела) есть охотники - поинтересуйтесь у них подробностями охоты волков 

[Greybeardy]

... чтобы штучно уложить оленя, волкам надо отделить его от стада, загонять до полусмерти, а потом ещё и зарезать... рискуя потерять не одного члена стаи... уже первый пункт реален достаточно редко, только по тонкому насту на глубоком снегу, когда олень режет настом ноги, а волка наст держит, но и тогда волки предпочитают дождаться смерти оленя от потери крови... загнать здорового оленя волк физически не в состоянии а стая отделяет обычно больного и слабого, которого и гонят от стада...

... к стати в этом видео есть ещё ляп... стадных травоядных весьма сложно вытеснить в лес... принцип выживания стада - один смотрит, один ест, а это тем лучше работает чем дальше ты видишь...

[ВЕЛЕС]

28 минуты назад, Greybeardy сказал:

... вы сами видели как волки "увлекаются" в оленьем стаде или вам показывали результаты?... в овечьей кошаре они действительно куролесят, но по другим причинам... семья у волков действительно высокоорганизована и иерархически структурирована весьма жёстко...

Результаты конечно.И "увлекаются"они, исключительно в "одомашленном" стаде,причины сего действа,не ясны.Одно из предположений,отработка навыков молодняка.В данном случае,идут по наиболее упрощенному(щадящему) варианту. С дикими,так не пошалишь. 

[ВЕЛЕС]

20 минуты назад, Greybeardy сказал:

к стати в этом видео есть ещё ляп... стадных травоядных весьма сложно вытеснить в лес... принцип выживания стада - один смотрит, один ест, а это тем лучше работает чем дальше ты видишь...

С этим трудно не согласиться.

[Greybeardy]

... бедные волки... сколько на них списывают... хорошо они читать не умеют... то олешек погрызут, куды потом это мясо, ясно не выбрасывать же... в реализацию... то бочки с солярой прокусят... вытекла однако... списать... по моему только кабель с ЛЭП на них не списывали...

[ВЕЛЕС]

3 минуты назад, Greybeardy сказал:

... бедные волки... сколько на них списывают... хорошо они читать не умеют... то олешек погрызут, куды потом это мясо, ясно не выбрасывать же... в реализацию... то бочки с солярой прокусят... вытекла однако... списать... по моему только кабель с ЛЭП на них не списывали...

Были сомнения в правдивости пастухов,говорившие о степени нанесения ущерба волками.Убедительных доказательств не было,а компенсации были.

[Greybeardy]

4 минуты назад, ВЕЛЕС сказал:

Были сомнения в правдивости пастухов,говорившие о степени нанесения ущерба волками.Убедительных доказательств не было,а компенсации были.

... то же самое было и в Америке...

... у Дж. Херриота это хорошо описано...

Изменено 17 января 2016 года в 17:37 пользователем Greybeardy

[ВЕЛЕС]

А что там? Напомните. О бизонах что ли?

[Greybeardy]

В 17.01.2016в00:54, ВЕЛЕС сказал:

А что там? Напомните. О бизонах что ли?

Да те же жалобы пастухов на истребление волками оленей... хотя вокруг чумов лежали горы оленьих костей...

[виталиккоп]

ИМХО.Выводы (озвученные ведущим-ведущей) мягко говоря ''натянуты за уши''.

Скорее всего изменения связаны с изменением климатических условий.ИМХО.

Конечно в принципе,такие цепочки имеют место быть...но в данном случае,мне кажется,много неточностей и заблуждений,повторюсь все ИМХО.

...С таким же успехом,можно обвинить во всем....двоюродного племянника кузена сторожа этого заповедника,занявшегося в том году магией и колдовством и как доказательство (магии) рассматривать...само-телепортацию инвентаря коз.быт. назначения к нему домой...

миф-1

Уменьшение числа волков приведет к увеличению числа копытных. Этот миф подчеркивает невежество охотников. В 1985 году в Москве вышла монография д.б.н. Д.И. Бибикова "Волк", в котором ученый доказал, что уничтожение волков ведет лишь к кратковременному увеличению численности лосей и оленей. Вскоре же их число резко начинает уменьшаться. Природа и тут включает механизмы регуляции, уменьшение числа смертей копытных от волков приводит к увеличению смертности от глистов, прочих болезней. В науке это даже получило название "компенсация факторов смертности". О таком явлении упоминал еще в 1946 известный на Западе эколог П. Эффингтон. Гибель животных от когтей хищников неминуемо будет заменяться другими природными причинами. Кстати, известно много случаев, когда популяция копытных росла даже и при высокой численности волков.

миф-2

Волки очень вредны для сельскохозяйственных животных. Непонятно, как можно утверждать, об этом, если толком не разработана методика подсчета этого самого урона. Упомянутый уже Д.И. Бибиков писал: "Следует заметить, что данные о вреде, наносимом волком животноводству не всегда достаточно надежны из-за отсутствия специального учета (…). Особенно велики эти приписки для оленей и овец". В среде зоологов известна ставшая уже классической статья советского ученого Н.Железнова, написанная им в 1978 году. Автор на примере Магаданской области доказал, что непосредственно от волков гибнет всего лишь 8-12% животных, а остальное количество - банальные приписки. Анекдотичный случай произошел с украинским защитником волков Ю.Васидловым, который, проведя в Карпатах социологические наблюдения, пришел к выводу, что местные хищники задирают лишь застрахованных животных. Таким образом, очевидно, что люди часто пытаются списать недостающие головы скота на волков.

 

[виталиккоп]

миф-3

Волки - бесполезные животные. На самом деле волки является важным элементом биосистемы. Зимой, когда большинство зверей голодает, именно он, остатками от охоты, кормит десятки видов мелких зверей и птиц. В число "клиентов" входят орлы, совы, синицы и т.д. Около 10% рациона волка составляют грызуны, поедая их, хищник тем самым приносит большую пользу сельскому хозяйству. Общеизвестно, что волк - "санитар леса". Поедая больных и слабых животных, он очищает популяции, предоставляя место для новых здоровых особей. В Хоперском заповеднике в 1976 году волки убили 13 оленей, и все они имели физические дефекты. В Ленинградской области в 70-х годах обнаружили, что хищники убивали в основном лосей, уже раненных после охоты. Доктор Бибиков доказал, что зараженными гельминтами копытные уничтожаются волками в первую очередь. Поэтому, наблюдая какое-то количество косуль, лосей и оленей, задранных серыми охотниками, следует учесть, что это преимущественно больные особи, которые и так скоро погибли бы от болезней, глистов или старости. Кроме того, волк как бы "тренирует" животных, заставляя их постоянно перемещаться, что очень важно с эволюционной точки зрения.

 

Добавлю - один ученый зоолог проводил эксперимент в Канаде(если не путаю в конце 19 века). Он долгое время жил в лесу возле волков,питаясь тем чем и они...под конец он жил в месте с волками и питался тем чем и они,в основном...сырыми мышами... .

 В ходе эксперимента он выяснил что у волков 80% рациона могут составлять грызуны (в основном полевые мыши).

Цель эксперимента доказать что волки не только не вредны но и полезны...и остановить массовые убийства волков.

И он доказал массу фактов,таки переломив,бытовавшее в то время варварское отношение,к истинным санитарам леса.

С ув.

Изменено 17 марта 2016 года в 15:38 пользователем виталиккоп

[ВЕЛЕС]

2 часа назад, Greybeardy сказал:

Да те же жалобы пастухов на истребление волками оленей... хотя вокруг чумов лежали горы оленьих костей...

Вот-вот,у "личников"-оленеводов таких "трагедий" не было,поскольку трудятся люди,род свой берегут.

[ВЕЛЕС]

50 минут назад, виталиккоп сказал:

миф-3

Волки - бесполезные животные. На самом деле волки является важным элементом биосистемы. Зимой, когда большинство зверей голодает, именно он, остатками от охоты, кормит десятки видов мелких зверей и птиц. В число "клиентов" входят орлы, совы, синицы и т.д. Около 10% рациона волка составляют грызуны, поедая их, хищник тем самым приносит большую пользу сельскому хозяйству. Общеизвестно, что волк - "санитар леса". Поедая больных и слабых животных, он очищает популяции, предоставляя место для новых здоровых особей. В Хоперском заповеднике в 1976 году волки убили 13 оленей, и все они имели физические дефекты. В Ленинградской области в 70-х годах обнаружили, что хищники убивали в основном лосей, уже раненных после охоты. Доктор Бибиков доказал, что зараженными гельминтами копытные уничтожаются волками в первую очередь. Поэтому, наблюдая какое-то количество косуль, лосей и оленей, задранных серыми охотниками, следует учесть, что это преимущественно больные особи, которые и так скоро погибли бы от болезней, глистов или старости. Кроме того, волк как бы "тренирует" животных, заставляя их постоянно перемещаться, что очень важно с эволюционной точки зрения.

 

Добавлю - один ученый зоолог проводил эксперимент в Канаде(если не путаю в конце 19 века). Он долгое время жил в лесу возле волков,питаясь тем чем и они...под конец он жил в месте с волками и питался тем чем и они,в основном...сырыми мышами... .

 В ходе эксперимента он выяснил что у волков 80% рациона могут составлять грызуны (в основном полевые мыши).

Цель эксперимента доказать что волки не только не вредны но и полезны...и остановить массовые убийства волков.

И он доказал массу фактов,таки переломив,бытовавшее в то время варварское отношение,к истинным санитарам леса.

С ув.

Очень интересно! Благодарю.

[СергейЧ]

Из самых свежих книг о волках,книга "Свой среди волков". Рекомендую для чтения,очень интересная,мужик не просто изучал стаю,а жил в ней на правах волка.

На залитую серебряным лунным светом лесную поляну выбежали три взрослых волка. Вскоре к ним присоединился мужчина. Все четверо затеяли веселую возню, носились друг за другом, то сбиваясь в кучу, то распадаясь на пары, а потом закружились в каком-то магическом танце.

При этом человек не выглядел чужим в звериной стае, он был ее неотъемлемой частью, пожалуй, даже вожаком. Звери безропотно подчинялись человеку...

Язык зверей

Имя вожака волчьей стаи - Шон Эллис. Некоторые соотечественники-британцы считают Шона экстравагантным чудаком, рискующим жизнью. Другие полагают, что он гонится за адреналином и дешевой популярностью. Третьи убеждены, что он - фанатик, преданный науке, и глубокий исследователь, заслуживающий всяческого уважения.

Но сам Шон равнодушен к чужим оценкам своей персоны, он просто занимается тем делом, которое любит и которому посвятил всю жизнь.

Еще при первом знакомстве с волками (а это случилось в 1990 году, когда Эллис жил в индейском племени в штате Айдахо (США)) он понял, насколько умны, хитры и понятливы волки. Именно тогда Шон впервые попытался внедриться в волчью стаю, и звери приняли его.

Получив первый полезный опыт общения с четвероногими хищниками, Шон приступил к следующему эксперименту -он взял на воспитание троих волчат-сирот из России (их родителей убили охотники) и обучил малышей науке выживания в дикой природе. Он стал для них подлинным учителем и вожаком.

- Волки обладают чувством собственного достоинства и невероятной жаждой жизни. Это помогает им выживать в самых суровых условиях, - говорит Шон.

Я перед такими людьми с особым почтением и трепетом "снимаю шляпу"

 

Изменено 17 марта 2016 года в 16:51 пользователем СергейЧ

[Глюк]

Если не путаю, то у Джеральда Даррела много хороших книг о животных. Рекомендую, мне они нравились.

[виталиккоп]

22 часа назад, Глюк сказал:

Если не путаю, то у Джеральда Даррела много хороших книг о животных. Рекомендую, мне они нравились.

Да! Вы полностью правы!!     

Моя семья и другие звери - Джеральда Даррела,отличная книга...ну и много еще.

Вырос на его и Эрнеста Сетона-Томпсона книгах.

У Эрнеста Сетона-Томпсона есть рассказ Виннипегский волк (в юношестве моя любимая книга)...Он писатель-натуралист и его рассказы основаны на правдивых историях.

 

...И вообще кто хочет привить детям,уважение к животным,то...эти книги для этого лучшее...из когда либо написанного.ИМХО.... 

 

 

Изменено 18 марта 2016 года в 21:04 пользователем виталиккоп