Непонятные ямы.

[виталиккоп]

Подскажите что за ямы могут быть?

Место рядом с деревней 18-19 в.был заводик (кирпичный вроде как).
Два ряда по 10-12 ям,по бокам посажены липы. Оочень симметрично как то расположены ямы 
и деревья..

Между рядами ширина 6-8м.и как бы тоже по сути одно 
(не такое глубокое) длинное углубление.Ширина каждой ямы 1,5-2м. длина 6-7м. глубина 
70-90см. 

Рядом фундамент-подвал выложенный из валунов с арочным выходом (ну или входом) и водоем (раньше был ручей).

Все это было и до войны.

Многие говорят что ямы эти могли служить для вымачивания глины.

У кого какое мнение??

С уважением.

[21-i]

у нас такие есть.временные жилища были.у вас может что-то еще

[Песенник]

  Силосные ямы или коноплю вымачивали,как вариант,а что с находками?

[21-i]

@Песенник не будет там находок.сам в подобии лазил-саперная лопатка плюс мохнатая советская монетка.люди там от нужды перекантовывались

[виталиккоп]

  12.03.2016 в 19:54, Песенник сказал:

  Силосные ямы или коноплю вымачивали,как вариант,а что с находками?

Раскрыть  

Вообще ноль...это на ямах.

Про фундамент позже узнал,но весной покапаю...может и повезет!

Изменено 12 марта 2016 года в 20:30 пользователем виталиккоп

[Песенник]

  12.03.2016 в 20:21, 21-i сказал:

@Песенник не будет там находок.сам в подобии лазил-саперная лопатка плюс мохнатая советская монетка.люди там от нужды перекантовывались

Раскрыть  

  Ну,находкой можно назвать любую вещь,если вообще нет,то скорее ближе к моему предположению или про глину. Человек,как бы ни перекантовывался,всегда что нибудь оставит,пуговицы,гвозди...

[виталиккоп]

Я там бегло пробежал с мд.   

Был на рыбалке,увидел место перспективное (на первый взгляд)...мд в багажнике был...

Думаю весной похожу там,еще.

[RUVIMOVIC]

как вариант могли обжигать кирпич в этих ямах.был такой способ обжига!

[duh]

Глину копали, для нужд своих.

[Ирод]

  15.03.2016 в 02:35, duh сказал:

Глину копали, для нужд своих.

Раскрыть  

И для этого симметрично располагали выработки?

И для этого делали одинаковые по геометрии выработки?

Или типа аккуратисты такие?

[Ирод]

Если там был кирпичный завод того времени, на которое указывает автор, то это ямы для вымачивания соломы, конопли, лузги, и т.п. продуктов, которые потом вмешивались в кирпичную глину, и во время обжига, благодаря своей увлажненности, давали равномерный внутренний обжиг (закалку) кирпича. Ямы делали не глубокими, дабы замачиваемый материал в закаладываемом количестве, использовался одноразово, и не сгнивал там хранясь далее. Своего рода порции, которые готовят заранее на определенный день (технологигическая карта типа). Такие места крайне скудны на находки...

Изменено 15 марта 2016 года в 04:17 пользователем Ирод

[duh]

  15.03.2016 в 04:09, Ирод сказал:

И для этого симметрично располагали выработки?

Раскрыть  

Ну если там рядом был кирпичный заводик, как писал автор, то почему бы хозяину завода не упорядочить добычу ? 

[Ирод]

@duh

А Вы, уважаемый, представляете себе, что такое кирпичный, как Вы пишете, "заводик"?

[duh]

  15.03.2016 в 04:17, Ирод сказал:

соломы, конопли, лузги, и т.п. продуктов

Раскрыть  

 

  15.03.2016 в 04:17, Ирод сказал:

благодаря своей увлажненности, давали равномерный внутренний обжиг

Раскрыть  

Извини конечно, но мне кажется это бред. Глину для производства кирпича вымачивают, придают форму, затем сушат, причём основательно сушат, иначе порвёт при обжиге. О какой увлажнённости может идти речь ? Кирпич должен быть сухим в кость, затем нагревают его до 1000 градусов, там сгорит и салома и конопля ) Салому с глиной в наших краях использовали когда делали мазанки

[duh]

  15.03.2016 в 05:25, Ирод сказал:

А Вы, уважаемый, представляете себе, что такое кирпичный, как Вы пишете, "заводик"?

Раскрыть  

Вполне, рядом такой стоит.

[duh]

Кстати заводик а не завод ,было написано автором темы )

[Ирод]

@duh

Мы С Вами не настолько близко знакомы, чтобы уподобляться обращению на "ты"....

И как я вижу, дальнейший диалог именно с Вами, мне не интересен - ввиду Вашего абсолютного незнания технологии изготовления керамического кирпича, и неаргументированных выпадов в мой адрес, которые я приравниваю к флуду...

На доводы иных, уважаемых форумчан могу дать пояснения, ежели им будет "влом" погуглить...

[Doc dog]

  15.03.2016 в 05:30, Ирод сказал:

@duh

Мы С Вами не настолько близко знакомы, чтобы уподобляться обращению на "ты"....

И как я вижу, дальнейший диалог именно с Вами, мне не интересен - ввиду Вашего абсолютного незнания технологии изготовления керамического кирпича, и неаргументированных выпадов в мой адрес, которые я приравниваю к флуду...

На доводы иных, уважаемых форумчан могу дать пояснения, ежели им будет "влом" погуглить...

Раскрыть  

Поделитесь ,  если  не   трудно .  Приятно  узнать ,  чего     раньше не  знал.

Про    ВЛОМ  и  ГУГЛИТЬ ,   может  у вас  своя версия    и   далеко    от  тех...

Изменено 15 марта 2016 года в 06:44 пользователем Doc dog

[duh]

  15.03.2016 в 05:30, Ирод сказал:

Мы С Вами не настолько близко знакомы, чтобы уподобляться обращению на "ты"....

Раскрыть  

Не стоит переживать, в инете все одним возврастом

 

  15.03.2016 в 05:30, Ирод сказал:

На доводы иных, уважаемых форумчан могу дать пояснения, ежели им будет "влом" погуглить...

Раскрыть  

Жаль что по моей ссылке можно пройти только в валенках и поверх штаны натянуть, а то снегу ещё много на Алтае ) Завод работает только летом, поэтому всё занесено.

 

  15.03.2016 в 05:30, Ирод сказал:

неаргументированных выпадов в мой адрес,

Раскрыть  

Абсолютно не хотел обидеть, просто высказал свою точку зрения и указал на твои ошибки.

[Ирод]

  15.03.2016 в 06:43, Doc dog сказал:

Поделитесь ,  если  не   трудно .  Приятно  узнать ,  чего     раньше не  знал.

Про    ВЛОМ  и  ГУГЛИТЬ ,   может  у вас  своя версия    и   далеко    от  тех...

Раскрыть  

@Doc dog

Будьте внимательнее...

Я же определенно написал - что могу при желании дать пояснения (во избежание флуда) лишь уважаемым форумчанам...

Изменено 15 марта 2016 года в 08:13 пользователем Ирод

[duh]

Ахаха как толсто )))

[Ирод]

Не отвлекаемся от темы...

[виталиккоп]

Уточню; На картах,был кирпичный "заводик" или "завод".от -вторая половина 18в. до второй половины 19в.-начало 20в. на картах видел.

Место на фото -местные жители говорят -было до войны. 

На планшете в ози-эксплорер,тоже совпадение (место на фото-и завода),с небольшой погрешностью.

Других мест (похожих на бывший завод) рядом не видел,правда разведка (визуальная) была беглая.

По всему этому предположил что это (на фото) и был завод,ну или его часть..

 

Дно ям,как и рядом с ними,все сплошной песок...

...Странно,люди там работали,трудились,а находок нет...(точнее не обнаружил при беглой разведке).

  

По поводу технологии изготовления кирпича-лично мне интересно послушать.

 

По поводу общения НЕзнакомых ''на ты'' (лично я предпочитаю на Вы)-конечно все вольны общаться так,как считают нужным.

И хоть мы все здесь в "интернет пространстве",но....не стоит забывать,что под каждым ником,сидит РЕАЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК...

...И им,может оказаться инвалид-войны...и по возрасту,годящийся в отцы...

С уважением.

 

Изменено 15 марта 2016 года в 11:01 пользователем виталиккоп

[Doc dog]

  15.03.2016 в 09:31, Ирод сказал:

Не отвлекаемся от темы...

Раскрыть  

Не  буду   уподобляться  ,  на  вас  .  Ну  не стоите    , вы  того ...

Теперь    про  кирпичный  завод.

 

Яйвенский кирпичный завод Князя Голицина
 

Усть-Игум – одно из старейших поселений Александровского района. Точкой отчета служит 1753 год. В этот год была построена пильная мельница, или говоря современным языком, лесопилка. Из книги «Хозяйственное описание Пермской губернии» узнаем, что в 1800 г. здесь строили суда-коломенки для перевозки по рекам грузов.
Длительное время селение оставалось очень маленьким по количеству дворов и жителей. Даже в 1869 г. в нем насчитывалось  только 25 дворов и 109 жителей. Рост начался после сооружения здесь в 1890 г. кирпичного завода (затем завод «Огнеупор»). В 18 км в устье реки Игум был построен кирпичный завод князя Голицына, на котором постоянно работало 250 человек. В зимний период на работу для добычи глины и ее подвозки брали временных рабочих 80 человек и с лошадьми 200 человек. Изготавливали огнеупорный кирпич высокой керамической стойкости весом от 800 граммов до 176 кг.  По заказу всех металлургических предприятий по Каме, ее притокам и Волге вплоть до Астрахани. Продукция отправлялась на баржах, которые строили местные умельцы по 15-16 штук в год, водоизмещением от 100 до 300 тонн. Кроме белого кирпича завод продавал кварцевый песок высокого качества, который шел на изготовление стекла, гальки, охры и шамотный порошок, молотую огнеупорную глину. Вся продукция упаковывалась в бочки. При заводе была смоляная мастерская, где работало 15 модельщиков. Вся продукция грузилась на баржи до вскрытия рек, во время половодья баржи отправлялись. Сопровождали баржи два лоцмана. После реализации продукции баржи в Усть-Игум не возвращались, их продавали на месте.
Шахты, где добывалась глина, находились в Завернихах в 7 км от завода. Добыча глины шла только зимой при естественной вентиляции. Труд на заводе и шахте был очень тяжелый. Рабочие работали на заводе по 12 часов, в шахте – 10 часов.
При заводе имелись продовольственные склады, минуя торговлю, рабочие могли приобрести все от дегтя и мыла до всевозможных сладостей. На заводе было 4 печи для обжига кирпича, каждая вмещала по 50 тысяч штук. По заводу была проложена узкоколейная железная дорога, по которой перевозилась продукция от складов.
Изготавливался на заводе и красный кирпич, но для местных нужд. Глину для этого кирпича брали в районе кладбища. Карьеры заваливались сразу после отработки.
За всю историю завод горел 2 раза. В 50-60-е годы продукция завода стала дорогой из-за бездорожья, и он стал нерентабелен. В 1962 г. после второго пожара завод стал цехом Александровского кирпичного завода и выпускал шестигранную плитку. В 1966-1967 г.г. оборудование с завода было вывезено и завод «Огнеупор» был закрыт В Усть-Игуме произошла массовая миграция.

 

 

                                                                                                                        

Теперь  от  себя  .

Сейчас   население    Усть  -Игума ,  от  силы с  пол  сотни    людей .  Я    там по  осени  был   ,    дак  вот     очень   хорошо   сохранились  карьеры (  шахты   завалены) .  Сказать  честно  впечатляют    ,  как  и  сама  надпись  на   трубе  1906.

Монеты  там  есть ,  но   опять  же    все  убитые    в  хлам .  Кислая  (большое     содержание   солей ) и глинистая почва ,  убивает  медь однозначно .

Ради  интереса  поднял  описание  Соликамского    уезда  Пермской   губернии ,  где  от 1899   года ,  описывается  Усть -  Игумский  завод и его     работа  ,  а  нет  там    про вымачивание соломы, конопли, лузги, и т.п. продуктов, которые потом вмешивались в кирпичную глину, и во время обжига, благодаря своей увлажненности, давали равномерный внутренний обжиг (закалку) кирпича.

Видать  не  тут   технологическую  карту    использовали   клоуны ,  хотя    кирпич  брали  и по заказу всех металлургических предприятий по Каме, ее притокам и Волге вплоть до Астрахани.

                                                                              

 

 

Изменено 15 марта 2016 года в 12:17 пользователем Doc dog

[Ирод]

@виталиккоп

Погуглите "Выгорающие добавки при производстве керамического кирпича"....

В определенные времена, в качестве их и использовали солому, лузгу, опилки, и т.п. продукты растениеводства, которые в больших количествах, и малой стоимости были подручными и наиболее распространенными... Они же и являлись "армирующим элементом" при сушке кирпичных заготовок, предотвращая появление трещин. Чтобы процесс выгорания был менее скоротечным, их напитывали водой... Насыщаемость водой должна была быть определенной, потому и подготавливали эти материалы определенными объемами (порциями), необходимыми для производства определенного количества кирпича за один цикл. Поэтому и ямы для их подготовки были определенной геометрии, с дренирующими слоями, чтобы предотвратить переизбыток влаги, либо загнивания... В интернете есть много материалов на эту тему.

С уважением, Ирод.

Изменено 15 марта 2016 года в 12:36 пользователем Ирод

[Ирод]

  15.03.2016 в 12:07, Doc dog сказал:

 

Видать  не  тут   технологическую  карту    использовали   клоуны ,  хотя    кирпич  брали  и по заказу всех металлургических предприятий по Каме, ее притокам и Волге вплоть до Астрахани.

                                                                              

 

 

Раскрыть  

Видать не тут...     Вам, виднее...

[Doc dog]

  15.03.2016 в 12:39, Ирод сказал:

Видать не тут...     Вам, виднее...

Раскрыть  

Это  не  мне  .  Я  в  том    времени  не  жил .

Просто  констатирую   факт  ,  из  реальной   действительности  кирпичного    завода  князя  Голицина  .

Изменено 15 марта 2016 года в 12:48 пользователем Doc dog

[Doc dog]

Есть    интересная      книжка ,  написал   ее  голландец  Де Геннин   в  1736    году. У  меня есть ее     скан . Называется  ..  Описание    уральских  заводов  ..

Книжка     забавная  ,  в  ней  описаны   все  первые    заводы  Урала  ,  которые  он  создавал  .  Невьянский .  Пыскорский  ,  Колывановский   и  другие  . Дак  вот  попутно  с  ними     строился  кирпичный  заводик . Ну  не куда  без  кирпича  ,   а  тут     еще   и  печи  делать  надо  . Странно   и   там  нет  ,  о  чем  вы   писали (    про  технологию     кирпича  ).

Ну  да  ладно  ,  в  ГУГЛЕ   оно  правильно  все есть

Изменено 15 марта 2016 года в 12:57 пользователем Doc dog

[виталиккоп]

  15.03.2016 в 12:35, Ирод сказал:

Погуглите "Выгорающие добавки при производстве керамического кирпича"....

Раскрыть  

Про современную технологию изготовления кирпича много инфы,про старинную поменьше,но есть.

Вот что нашел;

Вымороженную и замоченную глину доводят до жидкого состояния, кладут на ток и мнут ногами по обычной схеме, удаляя крупные механические примеси с особой тщательностью. Когда замес примет вид жидкого теста, к нему добавляют соломенной резки. К резке могут быть примешаны мякина, вереск, шерсть и т. п. Мятье продолжают до тех пор, пока масса не перестанет прилипать к ногам. Замешенную массу складывают в кучи, и оставляют на сутки. За это время солома немного подгниет и придаст "тесту" вязкость. Формуют сырец на столе, обсыпанном соломенной резкой. Форму каждый раз обмывают водой и пересыпают соломой. Лемпач сушат сутки и ставят на ребро. Через 3-4 дня заготовки складывают в обычные "клетки", размеры которых увеличивают по мере высыхания кирпича. Сырец-лемпач сушат под открытым небом — он не коробится от зноя и ветра, но его необходимо закрывать от дождя. После сушки лемпач обжигают вместе с обычным кирпичем, ставя его в верхние, либо в средние слои садки. Солома перегорает и получается скважистый и легкий отделочный кирпич высокого качества.

 

И вот (к стати тоже отвечает на вопрос для чего ямы);

Если сравнивать современный кирпич с кирпичом, производимым в старину, то имеется несколько принципиальных отличий. Во-первых, глиноподготовка. Раньше глину прежде чем пустить в работу длительное время (несколько лет) вылеживали, подвергая активному природному воздействию (вода и мороз разрушали естественную структуру глины, усредняя ее и улучшая ее свойства).

Собственно для длительного "вылеживания",тоже могли понадобиться ямы.имхо.

[Ирод]

@виталиккоп

Как вариант - вполне. Хотя существует риск попадания песчаных примесей в сырье, что не всегда положительно влияет на качество конечного продукта. Но все зависит от состава песка, и требований, выставляемых к конечному продукту - обожженному кирпичу.