Непонятные ямы.

[виталиккоп]

Подскажите что за ямы могут быть?

Место рядом с деревней 18-19 в.был заводик (кирпичный вроде как).
Два ряда по 10-12 ям,по бокам посажены липы. Оочень симметрично как то расположены ямы 
и деревья..

Между рядами ширина 6-8м.и как бы тоже по сути одно 
(не такое глубокое) длинное углубление.Ширина каждой ямы 1,5-2м. длина 6-7м. глубина 
70-90см. 

Рядом фундамент-подвал выложенный из валунов с арочным выходом (ну или входом) и водоем (раньше был ручей).

Все это было и до войны.

Многие говорят что ямы эти могли служить для вымачивания глины.

У кого какое мнение??

С уважением.

[21-i]

у нас такие есть.временные жилища были.у вас может что-то еще

[Песенник]

  Силосные ямы или коноплю вымачивали,как вариант,а что с находками?

[21-i]

@Песенник не будет там находок.сам в подобии лазил-саперная лопатка плюс мохнатая советская монетка.люди там от нужды перекантовывались

[виталиккоп]

34 минуты назад, Песенник сказал:

  Силосные ямы или коноплю вымачивали,как вариант,а что с находками?

Вообще ноль...это на ямах.

Про фундамент позже узнал,но весной покапаю...может и повезет!

Изменено 12 марта 2016 года в 20:30 пользователем виталиккоп

[Песенник]

5 часов назад, 21-i сказал:

@Песенник не будет там находок.сам в подобии лазил-саперная лопатка плюс мохнатая советская монетка.люди там от нужды перекантовывались

  Ну,находкой можно назвать любую вещь,если вообще нет,то скорее ближе к моему предположению или про глину. Человек,как бы ни перекантовывался,всегда что нибудь оставит,пуговицы,гвозди...

[виталиккоп]

Я там бегло пробежал с мд.   

Был на рыбалке,увидел место перспективное (на первый взгляд)...мд в багажнике был...

Думаю весной похожу там,еще.

[RUVIMOVIC]

как вариант могли обжигать кирпич в этих ямах.был такой способ обжига!

[duh]

Глину копали, для нужд своих.

[Ирод]

1 час назад, duh сказал:

Глину копали, для нужд своих.

И для этого симметрично располагали выработки?

И для этого делали одинаковые по геометрии выработки?

Или типа аккуратисты такие?

[Ирод]

Если там был кирпичный завод того времени, на которое указывает автор, то это ямы для вымачивания соломы, конопли, лузги, и т.п. продуктов, которые потом вмешивались в кирпичную глину, и во время обжига, благодаря своей увлажненности, давали равномерный внутренний обжиг (закалку) кирпича. Ямы делали не глубокими, дабы замачиваемый материал в закаладываемом количестве, использовался одноразово, и не сгнивал там хранясь далее. Своего рода порции, которые готовят заранее на определенный день (технологигическая карта типа). Такие места крайне скудны на находки...

Изменено 15 марта 2016 года в 04:17 пользователем Ирод

[duh]

1 час назад, Ирод сказал:

И для этого симметрично располагали выработки?

Ну если там рядом был кирпичный заводик, как писал автор, то почему бы хозяину завода не упорядочить добычу ? 

[Ирод]

@duh

А Вы, уважаемый, представляете себе, что такое кирпичный, как Вы пишете, "заводик"?

[duh]

1 час назад, Ирод сказал:

соломы, конопли, лузги, и т.п. продуктов

 

1 час назад, Ирод сказал:

благодаря своей увлажненности, давали равномерный внутренний обжиг

Извини конечно, но мне кажется это бред. Глину для производства кирпича вымачивают, придают форму, затем сушат, причём основательно сушат, иначе порвёт при обжиге. О какой увлажнённости может идти речь ? Кирпич должен быть сухим в кость, затем нагревают его до 1000 градусов, там сгорит и салома и конопля ) Салому с глиной в наших краях использовали когда делали мазанки

[duh]

Только что, Ирод сказал:

А Вы, уважаемый, представляете себе, что такое кирпичный, как Вы пишете, "заводик"?

Вполне, рядом такой стоит.

[duh]

Кстати заводик а не завод ,было написано автором темы )

[Ирод]

@duh

Мы С Вами не настолько близко знакомы, чтобы уподобляться обращению на "ты"....

И как я вижу, дальнейший диалог именно с Вами, мне не интересен - ввиду Вашего абсолютного незнания технологии изготовления керамического кирпича, и неаргументированных выпадов в мой адрес, которые я приравниваю к флуду...

На доводы иных, уважаемых форумчан могу дать пояснения, ежели им будет "влом" погуглить...

[Doc dog]

1 час назад, Ирод сказал:

@duh

Мы С Вами не настолько близко знакомы, чтобы уподобляться обращению на "ты"....

И как я вижу, дальнейший диалог именно с Вами, мне не интересен - ввиду Вашего абсолютного незнания технологии изготовления керамического кирпича, и неаргументированных выпадов в мой адрес, которые я приравниваю к флуду...

На доводы иных, уважаемых форумчан могу дать пояснения, ежели им будет "влом" погуглить...

Поделитесь ,  если  не   трудно .  Приятно  узнать ,  чего     раньше не  знал.

Про    ВЛОМ  и  ГУГЛИТЬ ,   может  у вас  своя версия    и   далеко    от  тех...

Изменено 15 марта 2016 года в 06:44 пользователем Doc dog

[duh]

1 час назад, Ирод сказал:

Мы С Вами не настолько близко знакомы, чтобы уподобляться обращению на "ты"....

Не стоит переживать, в инете все одним возврастом

 

1 час назад, Ирод сказал:

На доводы иных, уважаемых форумчан могу дать пояснения, ежели им будет "влом" погуглить...

Жаль что по моей ссылке можно пройти только в валенках и поверх штаны натянуть, а то снегу ещё много на Алтае ) Завод работает только летом, поэтому всё занесено.

 

1 час назад, Ирод сказал:

неаргументированных выпадов в мой адрес,

Абсолютно не хотел обидеть, просто высказал свою точку зрения и указал на твои ошибки.

[Ирод]

1 час назад, Doc dog сказал:

Поделитесь ,  если  не   трудно .  Приятно  узнать ,  чего     раньше не  знал.

Про    ВЛОМ  и  ГУГЛИТЬ ,   может  у вас  своя версия    и   далеко    от  тех...

@Doc dog

Будьте внимательнее...

Я же определенно написал - что могу при желании дать пояснения (во избежание флуда) лишь уважаемым форумчанам...

Изменено 15 марта 2016 года в 08:13 пользователем Ирод

[duh]

Ахаха как толсто )))

[Ирод]

Не отвлекаемся от темы...

[виталиккоп]

Уточню; На картах,был кирпичный "заводик" или "завод".от -вторая половина 18в. до второй половины 19в.-начало 20в. на картах видел.

Место на фото -местные жители говорят -было до войны. 

На планшете в ози-эксплорер,тоже совпадение (место на фото-и завода),с небольшой погрешностью.

Других мест (похожих на бывший завод) рядом не видел,правда разведка (визуальная) была беглая.

По всему этому предположил что это (на фото) и был завод,ну или его часть..

 

Дно ям,как и рядом с ними,все сплошной песок...

...Странно,люди там работали,трудились,а находок нет...(точнее не обнаружил при беглой разведке).

  

По поводу технологии изготовления кирпича-лично мне интересно послушать.

 

По поводу общения НЕзнакомых ''на ты'' (лично я предпочитаю на Вы)-конечно все вольны общаться так,как считают нужным.

И хоть мы все здесь в "интернет пространстве",но....не стоит забывать,что под каждым ником,сидит РЕАЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК...

...И им,может оказаться инвалид-войны...и по возрасту,годящийся в отцы...

С уважением.

 

Изменено 15 марта 2016 года в 11:01 пользователем виталиккоп

[Doc dog]

2 часа назад, Ирод сказал:

Не отвлекаемся от темы...

Не  буду   уподобляться  ,  на  вас  .  Ну  не стоите    , вы  того ...

Теперь    про  кирпичный  завод.

 

Яйвенский кирпичный завод Князя Голицина
 

Усть-Игум – одно из старейших поселений Александровского района. Точкой отчета служит 1753 год. В этот год была построена пильная мельница, или говоря современным языком, лесопилка. Из книги «Хозяйственное описание Пермской губернии» узнаем, что в 1800 г. здесь строили суда-коломенки для перевозки по рекам грузов.
Длительное время селение оставалось очень маленьким по количеству дворов и жителей. Даже в 1869 г. в нем насчитывалось  только 25 дворов и 109 жителей. Рост начался после сооружения здесь в 1890 г. кирпичного завода (затем завод «Огнеупор»). В 18 км в устье реки Игум был построен кирпичный завод князя Голицына, на котором постоянно работало 250 человек. В зимний период на работу для добычи глины и ее подвозки брали временных рабочих 80 человек и с лошадьми 200 человек. Изготавливали огнеупорный кирпич высокой керамической стойкости весом от 800 граммов до 176 кг.  По заказу всех металлургических предприятий по Каме, ее притокам и Волге вплоть до Астрахани. Продукция отправлялась на баржах, которые строили местные умельцы по 15-16 штук в год, водоизмещением от 100 до 300 тонн. Кроме белого кирпича завод продавал кварцевый песок высокого качества, который шел на изготовление стекла, гальки, охры и шамотный порошок, молотую огнеупорную глину. Вся продукция упаковывалась в бочки. При заводе была смоляная мастерская, где работало 15 модельщиков. Вся продукция грузилась на баржи до вскрытия рек, во время половодья баржи отправлялись. Сопровождали баржи два лоцмана. После реализации продукции баржи в Усть-Игум не возвращались, их продавали на месте.
Шахты, где добывалась глина, находились в Завернихах в 7 км от завода. Добыча глины шла только зимой при естественной вентиляции. Труд на заводе и шахте был очень тяжелый. Рабочие работали на заводе по 12 часов, в шахте – 10 часов.
При заводе имелись продовольственные склады, минуя торговлю, рабочие могли приобрести все от дегтя и мыла до всевозможных сладостей. На заводе было 4 печи для обжига кирпича, каждая вмещала по 50 тысяч штук. По заводу была проложена узкоколейная железная дорога, по которой перевозилась продукция от складов.
Изготавливался на заводе и красный кирпич, но для местных нужд. Глину для этого кирпича брали в районе кладбища. Карьеры заваливались сразу после отработки.
За всю историю завод горел 2 раза. В 50-60-е годы продукция завода стала дорогой из-за бездорожья, и он стал нерентабелен. В 1962 г. после второго пожара завод стал цехом Александровского кирпичного завода и выпускал шестигранную плитку. В 1966-1967 г.г. оборудование с завода было вывезено и завод «Огнеупор» был закрыт В Усть-Игуме произошла массовая миграция.

 

 

                                                                                                                        

Теперь  от  себя  .

Сейчас   население    Усть  -Игума ,  от  силы с  пол  сотни    людей .  Я    там по  осени  был   ,    дак  вот     очень   хорошо   сохранились  карьеры (  шахты   завалены) .  Сказать  честно  впечатляют    ,  как  и  сама  надпись  на   трубе  1906.

Монеты  там  есть ,  но   опять  же    все  убитые    в  хлам .  Кислая  (большое     содержание   солей ) и глинистая почва ,  убивает  медь однозначно .

Ради  интереса  поднял  описание  Соликамского    уезда  Пермской   губернии ,  где  от 1899   года ,  описывается  Усть -  Игумский  завод и его     работа  ,  а  нет  там    про вымачивание соломы, конопли, лузги, и т.п. продуктов, которые потом вмешивались в кирпичную глину, и во время обжига, благодаря своей увлажненности, давали равномерный внутренний обжиг (закалку) кирпича.

Видать  не  тут   технологическую  карту    использовали   клоуны ,  хотя    кирпич  брали  и по заказу всех металлургических предприятий по Каме, ее притокам и Волге вплоть до Астрахани.

                                                                              

 

 

Изменено 15 марта 2016 года в 12:17 пользователем Doc dog

[Ирод]

@виталиккоп

Погуглите "Выгорающие добавки при производстве керамического кирпича"....

В определенные времена, в качестве их и использовали солому, лузгу, опилки, и т.п. продукты растениеводства, которые в больших количествах, и малой стоимости были подручными и наиболее распространенными... Они же и являлись "армирующим элементом" при сушке кирпичных заготовок, предотвращая появление трещин. Чтобы процесс выгорания был менее скоротечным, их напитывали водой... Насыщаемость водой должна была быть определенной, потому и подготавливали эти материалы определенными объемами (порциями), необходимыми для производства определенного количества кирпича за один цикл. Поэтому и ямы для их подготовки были определенной геометрии, с дренирующими слоями, чтобы предотвратить переизбыток влаги, либо загнивания... В интернете есть много материалов на эту тему.

С уважением, Ирод.

Изменено 15 марта 2016 года в 12:36 пользователем Ирод

[Ирод]

27 минуты назад, Doc dog сказал:

 

Видать  не  тут   технологическую  карту    использовали   клоуны ,  хотя    кирпич  брали  и по заказу всех металлургических предприятий по Каме, ее притокам и Волге вплоть до Астрахани.

                                                                              

 

 

Видать не тут...     Вам, виднее...

[Doc dog]

7 минут назад, Ирод сказал:

Видать не тут...     Вам, виднее...

Это  не  мне  .  Я  в  том    времени  не  жил .

Просто  констатирую   факт  ,  из  реальной   действительности  кирпичного    завода  князя  Голицина  .

Изменено 15 марта 2016 года в 12:48 пользователем Doc dog

[Doc dog]

Есть    интересная      книжка ,  написал   ее  голландец  Де Геннин   в  1736    году. У  меня есть ее     скан . Называется  ..  Описание    уральских  заводов  ..

Книжка     забавная  ,  в  ней  описаны   все  первые    заводы  Урала  ,  которые  он  создавал  .  Невьянский .  Пыскорский  ,  Колывановский   и  другие  . Дак  вот  попутно  с  ними     строился  кирпичный  заводик . Ну  не куда  без  кирпича  ,   а  тут     еще   и  печи  делать  надо  . Странно   и   там  нет  ,  о  чем  вы   писали (    про  технологию     кирпича  ).

Ну  да  ладно  ,  в  ГУГЛЕ   оно  правильно  все есть

Изменено 15 марта 2016 года в 12:57 пользователем Doc dog

[виталиккоп]

17 минуту назад, Ирод сказал:

Погуглите "Выгорающие добавки при производстве керамического кирпича"....

Про современную технологию изготовления кирпича много инфы,про старинную поменьше,но есть.

Вот что нашел;

Вымороженную и замоченную глину доводят до жидкого состояния, кладут на ток и мнут ногами по обычной схеме, удаляя крупные механические примеси с особой тщательностью. Когда замес примет вид жидкого теста, к нему добавляют соломенной резки. К резке могут быть примешаны мякина, вереск, шерсть и т. п. Мятье продолжают до тех пор, пока масса не перестанет прилипать к ногам. Замешенную массу складывают в кучи, и оставляют на сутки. За это время солома немного подгниет и придаст "тесту" вязкость. Формуют сырец на столе, обсыпанном соломенной резкой. Форму каждый раз обмывают водой и пересыпают соломой. Лемпач сушат сутки и ставят на ребро. Через 3-4 дня заготовки складывают в обычные "клетки", размеры которых увеличивают по мере высыхания кирпича. Сырец-лемпач сушат под открытым небом — он не коробится от зноя и ветра, но его необходимо закрывать от дождя. После сушки лемпач обжигают вместе с обычным кирпичем, ставя его в верхние, либо в средние слои садки. Солома перегорает и получается скважистый и легкий отделочный кирпич высокого качества.

 

И вот (к стати тоже отвечает на вопрос для чего ямы);

Если сравнивать современный кирпич с кирпичом, производимым в старину, то имеется несколько принципиальных отличий. Во-первых, глиноподготовка. Раньше глину прежде чем пустить в работу длительное время (несколько лет) вылеживали, подвергая активному природному воздействию (вода и мороз разрушали естественную структуру глины, усредняя ее и улучшая ее свойства).

Собственно для длительного "вылеживания",тоже могли понадобиться ямы.имхо.

[Ирод]

@виталиккоп

Как вариант - вполне. Хотя существует риск попадания песчаных примесей в сырье, что не всегда положительно влияет на качество конечного продукта. Но все зависит от состава песка, и требований, выставляемых к конечному продукту - обожженному кирпичу.