Вопрос по армии Колчака

[Drulas]

Доброго времени суток, комрады. Вообщем изучая архивы города выяснил что на территории приближенной к моему городу разбили одну из южных армий Колчака. Но указан так называемый в то время район "Х" в который изучая другие документы входило 5 поселков и ныне существующих. Разброс их 10 на 15км. Мой вопрос заключается в том, что есть ли люди которые занимаются историей и владеют информацией по какому принципу могли оборонятся Колчаковцы. На возвышенности, равнине или возле речки, ну или вообще советы в какой территории из вышеперечисленных лучше искать? Местность степная кстати. Так как  периметр 10 на 15 км замучаюсь прозванивать.

Изменено 7 апреля 2016 года в 08:54 пользователем Drulas

[Doc dog]

Война   она    штука  сложная.

Где  застало ,  там  и  окопались  . Второго  шанса  ,  не  будет...убьют. Вот и все. 

Это  в  старые  времена  ,   холм   окруженный   водой  .  Стрелы  ,   луки  ...   Тут все    решала  скорость  штыковой   атаки или  конницы. 

Изменено 7 апреля 2016 года в 09:20 пользователем Doc dog

[mehannik]

10 на 15 не настолько большая территория. Посмотрите этот квадрат со спутника и уже будет понятно где могла быть оборона. Обычно на возвышенностях окопы в несколько линий (их видно до сих пор по месту). За окопами 1-1,5 км орудийные батареи (тоже до сих пор видны остатки валов). 

Ещё дальше от линии окопов - лагеря (у нас в лесах блиндажные, у вас скорее всего палаточные были) и госпиталя.

В общем ехать по месту и смотреть глазами все ямы и неровности. По ГВ нормально всё видно. 

[Drulas]

@Doc dog согласен с этим

[Drulas]

@mehannik Вот именно они отступали и насчет окопов сомнения есть. было ли у них время окопаться неизвестно

[Doc dog]

Тут  у  нас  в   крае  .  Друган  начал  копать  по   войне  .

Там  ситуация   окопами  и  не  пахла  .  Часть  белых попала  в   болото  . Выходили    среди  скал  ,  а  все   что  не  могли   тащить бросили .  Вот представьте  болото  и   куча  находок. 

Вы  спутниковый  снимок    скиньте  (    вытерев     координаты  ) ,  а  мы  взглянем ...А  так , что  гадать по кофейной   гуще. 

Изменено 7 апреля 2016 года в 09:24 пользователем Doc dog

[Drulas]

@Doc dog я бы с удовольствием, но как понимаю надо с нормальным увеличением. и весь периметр?

[Gorgi]

По моему если рядом с поселком был бой, то это будет зафиксировано в воспоминаниях местных жителей. Где то у нас на форуме писали как на месте боя ничего не могли найти, оказалось что местные деревенские по свежему в те далекие времена всё ценное перетянули в деревню, мальчишки даже гильзы с места боя пособирали. Ну и бои чаще были недалеко или на окраинах населенных пунктов, вблизи дорог и ж.д. развязок.

[Drulas]

@Gorgi Да. это возможно. загвоздка в том что в исторических архивах написано что бой проходил в районе "Х" в который входит 5 поселков. и возле какого из них именно не понятно

[Gorgi]

4 минуты назад, Drulas сказал:

@Gorgi Да. это возможно. загвоздка в том что в исторических архивах написано что бой проходил в районе "Х" в который входит 5 поселков. и возле какого из них именно не понятно

Спрашивать местных, хотя не факт что помогут, но как вариант. У нас в деревнях любят и байки распространять, почти в каждой деревне Сибири бывал лично Колчак и почти в каждой деревне есть байка про сундук с золотом. Так что как выше сказали осмотреться по космоснимкам и расспросы местных.

[Drulas]

@Gorgi Спасибо

[Armiol]

33 минуты назад, Gorgi сказал:

Спрашивать местных, хотя не факт что помогут, но как вариант. У нас в деревнях любят и байки распространять, почти в каждой деревне Сибири бывал лично Колчак и почти в каждой деревне есть байка про сундук с золотом. Так что как выше сказали осмотреться по космоснимкам и расспросы местных.

Это бичь всех деревень. У кого Петр 1, у кого Колчак, у кого купец, боярин, поп, богатый мельник, и целый список. И каждый из них всенепременно зарыл 100 тыщ сундуков с золотом, потому как богатый был.

[Gorgi]

5 минут назад, Armiol сказал:

Это бичь всех деревень. У кого Петр 1, у кого Колчак, у кого купец, боярин, поп, богатый мельник, и целый список. И каждый из них всенепременно зарыл 100 тыщ сундуков с золотом, потому как богатый был.

Я машину сменил. Приезжаю в деревуху копать на новой, а мне местный пастух рассказывает описывая мою старую машину как мол тот поисковик при нем поднял золотые монеты и даже ящик с винтовками. Он меня не узнал, а я то его хорошо помню, только вот золота по старине за пять лет увлечения ни разу не поднимал, ну и винтовки не попадались. А байка родилась и уже обрастает слухами и уже не только пастух её рассказывает.

[ямычч]

Добрый день .Южная армия Колчака это неполное название должна быть хоть какая нибудь информация о данном подразделении соединении с кем встретилась откуда шла и куда или стояла кто командование что за рода войск там были тогда можно обрисовать маршруты хотя бы приблезительно.

[ямычч]

а бежать разбитая армия могла во все стороны

[ямбург]

Всем привет ! есть документальное описание много надо читать вот отрывок :

Разгром южной армии Колчака. Август-сентябрь 1919 г.

С. Тимошков, комбриг

Главная » Журналы » Военно-исторический журнал №3 за 1940 год » Разгром южной армии Колчака. Август-сентябрь 1919 г.

В начале августа 1919 г. 5-я и 3-я красные армии Восточного фронта, руководимого выдающимся пролетарским полководцем Михаилом Васильевичем Фрунзе, гнали колчаковцев по направлению к р. Тобол. Уральский хребет был пройден, огромная промышленная область Урала навсегда стала советской. 5-я армия успешно завершила Челябинскую операцию, в результате которой резервы белых были разгромлены. Частями Красной Армии было взято около 15 тыс. пленных, 100 паровозов и до 4 тыс. груженых вагонов. В то же время 4 августа части 35-й стр. дивизии, переброшенной распоряжением товарища Фрунзе на Троицкое направление, взяли Троицк. Колчаковский фронт оказался разорванным «а две части; коммуникации южной белой армии были перерезаны, создалась возможность нанести фланговые удары северной и южной группировкам Колчака путем использования образовавшегося разрыва фронта (схема 1).

[Drulas]

@ямычч цитирую выписку из источников: "3-я кав. дивизия разгромила юго-западнее Актюбинска (у Всеевятский) 4-й пластунский казачий полк" но про их полк информации более уточняющей найти не могу

[ямбург]

Почитай тут :

Содержание

«Военная Литература»

Военная история

Белые армии Урала и Поволжья

Валерий Клавинг.
Белые армии Урала и Поволжья

Западная армия (01.01–21.07.1919)

[Drulas]

@ямбург Спасибо большое. Прочитаю

[Drulas]

18 минут назад, ямбург сказал:

Всем привет ! есть документальное описание много надо читать вот отрывок :

Разгром южной армии Колчака. Август-сентябрь 1919 г.

С. Тимошков, комбриг

Главная » Журналы » Военно-исторический журнал №3 за 1940 год » Разгром южной армии Колчака. Август-сентябрь 1919 г.

В начале августа 1919 г. 5-я и 3-я красные армии Восточного фронта, руководимого выдающимся пролетарским полководцем Михаилом Васильевичем Фрунзе, гнали колчаковцев по направлению к р. Тобол. Уральский хребет был пройден, огромная промышленная область Урала навсегда стала советской. 5-я армия успешно завершила Челябинскую операцию, в результате которой резервы белых были разгромлены. Частями Красной Армии было взято около 15 тыс. пленных, 100 паровозов и до 4 тыс. груженых вагонов. В то же время 4 августа части 35-й стр. дивизии, переброшенной распоряжением товарища Фрунзе на Троицкое направление, взяли Троицк. Колчаковский фронт оказался разорванным «а две части; коммуникации южной белой армии были перерезаны, создалась возможность нанести фланговые удары северной и южной группировкам Колчака путем использования образовавшегося разрыва фронта (схема 1).

Этот источник я прочитал полностью. с него и выписка написанная выше. Почитаю Книги.

[Doc dog]

5 часов назад, Drulas сказал:

@Doc dog я бы с удовольствием, но как понимаю надо с нормальным увеличением. и весь периметр?

Я  бы    и  для  полной  проформы,  любого качества  фото посмотрел.

[Drulas]

@Doc dog Вот проштудировал местность. нашел только вот это подозрительно похожее место. может быть оно?

[mehannik]

Только что, Drulas сказал:

@Doc dog Вот проштудировал местность. нашел только вот это подозрительно похожее место. может быть оно?

Фигня какая-то советского времени с помойкой. 

Вот примерно так выглядят орудийные позиции по ГВ. 1 и 2 обвалованые орудийные ячейки (в них стояли орудия). А 3 - возможно склад боеприпасов.

[Drulas]

@mehannik Спасибо, буду искать, что-либо подобное.

[ямбург]

Всем привет ! думаю за 100 лет не возможно найти позиции по гражданской войне , с времен второй мировой мало что видно осталось . Сегодня  четких карт мест боев не сохранилось вот их можно было бы наложить на спутниковую что бы определится - а так это все  фантази .

[mehannik]

45 минут назад, ямбург сказал:

Всем привет ! думаю за 100 лет не возможно найти позиции по гражданской войне , с времен второй мировой мало что видно осталось . Сегодня  четких карт мест боев не сохранилось вот их можно было бы наложить на спутниковую что бы определится - а так это все  фантази .

Народ не смешите. Всё находится элементарно. 

[Андрей Петрович]

3 часа назад, mehannik сказал:

Вот примерно так выглядят орудийные позиции по ГВ.

Не так всё выглядит на "скороспешных" оборонительных позициях..не так!!

Неординарность и не "уставность" того времени не частый элемент боя или момента боя - не редкость! Говорю о конкретно обсуждаемом "осколке власти"..

Быстрота смены ситуации сказывалась на обеих или обоих сторонах противостояния! Нашел у себя на родине не одно место боя, без всяких окопов и т.д, но с обилием настрелянных гильз говорящих о каких либо скоротечных боях, не легших в историю, но "пролегающих" по пути следования отступающих колчаковцев и групп их прикрытия к определённому месту переправы (а это уже известное место) через Иртыш в ноябре с обозами гражданских...Народу шло много. На их прикрытие и прикрытие уходящих пешим строем войск,были оставлены и направлены резервы. Так вот места - все близ населенных пунктов, не исключаю и открытые места (но гадать не всегда угадать).

[Doc dog]

Не    грех  бы  проверить   по бокам  ,  дороги ....Кинжальный  огонь  с  клещей  ,  вряд  ли  кого  выпустит   из  них. Трудно   судить  ,  может   и боев  не было . 

Вы  знаете  каждый  человек  ,  рано  или  поздно  врет  .  Это  закон  ПРИРОДЫ ,  а  тут   еще  охота  быть и  частицой   истории . Я  долго  размышлял  ,  как  в  гражданской   войне ,  быстро  все  закончилось .  Взять ту  же  Крестьянскую  войну  в  Германии ,  она  шла  не  одно  десятилетие  .

Я  в  свою   бытность   застал   одного  дедка  ,  с  1901  года.

Он     успел    повоевать  У  ВСЕХ .  Это  как    в  Тихом Доне  , где  Григорий  Мелехов    повоевал  то  же  у  всех.

Короче  его  пацаном   в    17   лет  отправили  одного  с  винтовкой  ,  охранять   жд.вагон  с  заключенными   от ВЧК.  Те  выломали  доску   и  сбежали . Он  даже  видел ,  как    убегали . Что мог  сделать ,   пацан  безусый  ,  с  винтовкой  выше  его  роста. 

Утром  ему сказали ..Иди   ищи сбежавших  .  Найдешь ,   хоть  одного ,  не  будем    тебя  расстреливать .   

Побрел   куда  глаза ,  глядят .  Вышел  за  город  ,  а  тут    конники    орут ....  стой .  Вот  так  он  и попал  в банду...

Там   та  еще  история. 

 

[mityka1378]

@Drulas в нашей местности тоже бои были(Тобольско-Петропавловская операция),у меня на викимапии все хорошо видно.

[VasD]

Гражданская война была войной маневренной. Все передвижения и столкновения происходили возле дорог (в первую очередь жд). Если колчаковцы отступали, то возможно не было ни каких оборонительных позиций. Разгром это не обязательно атака конной лавы на окопы и ходы сообщения в полный профиль (и т.п.). Скорее всего происходило следующее, отступая белые заходили на постой в села, красные выбивали их от туда, нападения на марше и т.п. Думаю поговорить с местными все таки стоит, затем сопоставить и сделать вывод. Проверить дороги ведущие из сел и в села, подходы к мостам и переправам, места где возможно было сделать засады и т.д.

Как писали ранее ориентируйтесь по настрелу ( наткнулись на россыпь гильз, это знак, будь внимателен вспомни всю информацию по боям).

Удачи