Белая гвардия. Альтернативная история

[сусанинс]

две фразы нашел в инете про историю о гражданской которые кратко отражают положение дел - "Советским историкам нельзя верить по определению. Но почему с великой осторожностью надо читать эмигрантские мемуары политиков и генералов."

[Mollwitz]

"по статистике в Кр.Армии было 3млн чел., в Белой 2,7млн."

На когда статистика? В какой белой армии было 2,7 млн?

[Kart]

На когда статистика

1920г. отчетно-статистический отдел Главного управления РККА 1924г. Неплохо самому хоть немного погуглить. Для справки- за 10 лет после революции расстреляно, отравлено спецотделами более 30млн. человек. По аналогии поймешь сколько на самом деле воевало друг против друга. В белой армии- все скопом, "на разных фронтах совокупно", так написано

Добавлено (19.08.2009, 11:51)

---------------------------------------------

Вот выкладываю книгу про "золотые "эшелоны, коих было на самом деле ТРИ. Что случилось с Колчаком после его "расстрела". И многое другое... Колчак

Mollwitz, поправлюсь- на 1.06.1920 численность Кр.Армии 3млн.587тыс человек

[Вибратор]

ро "золотые "эшелоны, коих было на самом деле ТРИ. Что случилось с Колчаком после его "расстрела". И многое другое...Колчак

ты где эту фантастику нашел - Звездные войны просто отдыхают!)))))

[Mollwitz]

http://wiradhe.livejournal.com/21174.html

Итого на н.ст 1 июля 1919 года - красных ртов 2,3 млн белых 830 тысяч.

на 15 октября 1919 года - красных ртов 3 млн, белых 800-900 тысяч.

"В белой армии- все скопом, "на разных фронтах совокупно", так написано"

Или белые за всю войну посчитаны и сравнены с красными на определенную дату или к белым засчитаны и поляки и с финами и т.д. что тоже не очень корректно. Ну и на ноябрь 1920 года РККА - 5,5 млн.

[сусанинс]

в середине лета 1918 года газета нью-йорк таймс писала - "россия как государство ушла в прошлое, слово россия останется в истории как название одного из государств которое было на земле", в то время антанта действительно уже похоронила россию, на картах германского канцлера финляндия и европейская часть россии уже была в составе германии, в сша уже считали делом решенным что сибирь им досталась, восток япония аккупировала, что же за причина была такая, что на нас все навалились, а причина в том что николай второй решил осуществить суперпроект - освоение сибири и востока, антанта прекрасно понимала что потом россия будет недосягаема, потому они нас и приговорили, основной заказчик это сша, да и другие антантные не отставали, кстати николай второй в то время уже призывал мировое сообщество к разоружению, так что колчаку ничего не оставалось делать как резко вооружить красную армию и свести на нет белое движение, чтобы хоть что-то от россии осталось, ничего этого вы не найдёте в пропагандистской красной истории, так что ситуация тогда была аховая для россии, как сто лет назад сша японию подзюкивает на территориальные претензии к россии, так и сейчас япония по указке сша территорий требует, так что основная битва впереди

[Kart]

ты где эту фантастику нашел - Звездные войны просто отдыхают!

вся наша жизнь - фантастика! Согласен Вот бы еще рассекретили технологии наших ученых, тогда бы вообще сейчас чувствовали себя в 23 веке

Добавлено (20.08.2009, 16:42)

---------------------------------------------

белые за всю войну посчитаны и сравнены с красными на определенную дату или к белым засчитаны и поляки и с финами и т.д. что тоже не очень корректно.

Не корректно- это верно, в разных источниках совершенно разное, контекст не публиковали. Так что приходится самим разбираться, что совершенно неудобно

За ноябрь 1920г - спасибо за инфу, не знал

[сусанинс]

в инете озвучена цифра средняя 1600 тонн золота якобы было в золотом запасе россии, это совсем не так, просто эту цифру рекомендовали озвучить николаю второму чиновники из тайной полиции, большим секретом не является что в проекте николая после окончания строительства транссиба выделялись средства на строительство инфраструктуры транссиба и переселение народа с европейской части россии в сибирь и восток для освоения этих земель, эти средства хранились в 3 банках расположеных вдоль транссиба, свыше 9 миллиардов золотых рублей было выделено на это дело, в пересчёте по курсу 1914 года это свыше 7 тыс. тонн золота, дорогу построили а инфраструктуру и переселение толком и начать не успели, ясно что банковские служащие по инструкции не стали дожидаться колчака на белом коне и приняли меры к сохранению средств, колчак только перепрятал эти средства подальше и поглубже, все эти 3 банка находились в зоне влияния колчака, так что колчак никак не мог принимать водные процедуры в ангаре по определению, расстрел с утоплением это конечно же инсценировка красных, итого получается колчак сокрыл от большевиков и сохранил для нас около 9 тыс. тонн золота не считая большого количества исторических и культурных вещей в виде драгоценностей / просьба некоторым слюной не брюзжать, все эти сведения можно найти в инете и архивах, и не стоит время тратить на советских историков, ну подневольные они люди, что прикажут то и пишут

[PRO_KOP]

итого получается колчак сокрыл от большевиков и сохранил для нас около 9 тыс. тонн золота не считая большого количества исторических и культурных вещей в виде драгоценностей

Ну, Сусанин, молодец! Только вот "для нас"_ это что означает?

[Стрелок]

озвучить николаю второму чиновники из тайной полиции,

Не тайной полиции..оперативного подразделения с таким названием в РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ небыло...может быть корпуса жандармов?

[сусанинс]

в те времена золота добывали много, в смысле тогда собрали все сливки, и 9 тыс. тонн золота это не так уж и много, в сша к примеру в отдельные годы в то время банки хранили 15 тыс. тонн золота, это наверно когда яляску бомбили / крупные закладки золота колчака любителям-копателям не по силам найти, по всей вероятности они закопаны в трудно доступных местах и безлюдных, а вот мелкие закладки типа пурроковских это можно найти, достаточно разгадать простые уловки контрразведчиков белых, отступающим полкам тогда было выдано средств с избытком, так что почти все полки лишнее закопали, как и полк швагина(пуррок), в донесениях и воспоминаниях беляки часто писали что излишнее количество средств и оружия затрудняют отступление

[Mollwitz]

полк швагина(пуррок)

это что за полк такой?

[Slepoy2009]

Ну, Сусанин, молодец! Только вот "для нас"_ это что означает?

Означает для таких вот Сусаниных, которые за всю жизнь не одной лопаты земли не подняли, зато такой лапшы всем навешали, что за год не раскидать Кто нибудь хоть раз находки Сусанина видел??

[Kart]

Кто нибудь хоть раз находки Сусанина видел??

У меня есть приятель, который сам не копает, но наводку дает- дай Бог каждому У тебя главный критерий- коп? Вот и копай сам, кто мешает Здесь вроде Клуб кладоискателей, поясняю- все формы поиска, ясно? Тут тема такая интересная, а от тебя инфы ни гугу. Выкладывай свое, если есть а то сплошь эмоции

[Slepoy2009]

Kart, Хорошо поставлю вопрос по другому, кому нибудь Сусанин дал наколку?

Выкладывай свое, если есть

Не могу здесь ничего выкладывать ...........черевато......

[taxapark]

Не могу здесь ничего выкладывать ...........черевато......

Скажи, какую цель ты преследуешь на форуме?

Еще раз тебя прошу, будь сдержаней к форумчанам. Если тебе не нравится какая-нибудь тема, просто не читай ее.

[Slepoy2009]

Если тебе не нравится какая-нибудь тема, просто не читай ее.

Согласен, но обидно что тема под таким названием похожа на бред....такого вранья себе даже Советы не позволяли.

[taxapark]

Slepoy2009, Ну, что тебе сказать???

обидно что тема под таким названием

Вслушайся в название страны "Албания" - как звучит!!!! А что по сути? Беднейшая страна Европы. Или С.Ш.А. - никчемная аббревиатура, а что за ней стоит?

Пусть человек говорит. Если в теме уже 22 страницы и треть сообщений от Сусанинса - значит, это кому-нибудь нужно

[Slepoy2009]

Если в теме уже 22 страницы и треть сообщений от Сусанинса - значит, это кому-нибудь нужно

Так всего то добавить в названии что Белая гвардия в интерпритации Сусанина и все встанет на свои места. Мой прадед воевал у Колчака и мне эта тема не безразлична.

[taxapark]

Slepoy2009, не нужно начинать вторую гражданскую...

В россии осталось больше людей, чьи предки воевали со стороны красных (так уж получилось). И, эта тема небезразлична всем (самая обширная война на территории нашей родины).

Пусть будет как будет..., каждый высказывает свое мнение, и, только ленящийся мыслить будет думать, что это мнение не субъективное

Форум, в том числе, существует, и для того, чтобы высказывать свое мнение.

[Slepoy2009]

В россии осталось больше людей, чьи предки воевали со стороны красных (так уж получилось).

Вот она красная демагогия, если кого то больше то значит они правы, абсолютно не согласен. Также не согласен с тем как порочят имена честных и преданных родине офицеров, да и просто граждан защищающихся от большевистской заразы. Понять красный террор преступно, а лгать вдвойне. За сим заканчиваю писать в этой теме, попробую создать свою тему без Сусаниных.

[сусанинс]

очевидцы утверждают что от омска с колчаком отправилось 29 вагонов с золотом, это официальный золотой эшелон типа 640 млн зл руб, из них 14-16 вагонов были "пульмановские" четырех-осные, у наших подобных грузоподъёмность 80 тонн, до иркутска добрались только простые вагоны г/п 25 тонн в количестве 13 вагонов, пульманов уже не было, да и у прибывших вагонов целостность была нарушена, то есть 4/5 из состава исчезло

[Монах]

попробую создать свою тему

Хорошая идея!И сравним потом 2 темы

[taxapark]

Вот она красная демагогия, если кого то больше то значит они правы

Явное передергивание!

Покажи, где я писал, что кто-то в этом споре (равно как и в гражданской войне) был прав или не прав?

Также не согласен с тем как порочят имена честных и преданных родине офицеров

Было полно подонков с любой стороны. И, я категарически против таждества "Белый = Честный & Преданный".

У меня бы не повернулся язык назвать честным и преданным патритом родины участника движения, сгубившего, скажем, миллиона полтора (цифра очень приблизительная) соотечественников.

В этой войне небыло правых и виноватых, как, впрочем, показала история, небыло в ней и победителей

[Slepoy2009]

Явное передергивание!

Покажи, где я писал, что кто-то в этом споре (равно как и в гражданской войне) был прав или не прав?

А причем здесь ты? Я уже сказал что здесь ничего больше писать не буду. Удачи Сусаниным и К.

[Kart]

здесь ничего выкладывать ...........черевато......

непонятно. Ничего нет, но стесняешься сказать или последствия будут за раскрытие источников? Впрочем, ладно, каждому виднее- как лучше. А Сусанин- да, дал инфу для поиска там, где вообще не подозревал. Зря, между прочим, наезжаешь на него. Как бывший строитель умеет навскидку просчитывать объемы, средства и возможности экономики, т.ч. циферьки не с потолка падают, а по расчету. Ну ладно, замнем...

Добавлено (25.08.2009, 14:21)

---------------------------------------------

Было полно подонков с любой стороны. И, я категарически против таждества "Белый = Честный & Преданный".

В точку. У меня деды были и красными и белыми, но одинаково дороги мне

Добавлено (25.08.2009, 14:25)

---------------------------------------------

В этой войне небыло правых и виноватых, как, впрочем, показала история, небыло в ней и победителей

в братоубийственной войне их не бывает, плохо, что и сейчас также минивойна на форуме

[sarmat]

Любителям Гражданской......Нашёл вот такой лот за даром на молотке. Никто не интересуется? Не ради рекламы , а ради истории

http://www.molotok.ru/item718389227_flyaga_flyazhka_belogvardejca_1918_1920.html

Натур продукт колчаковская.....

[Kart]

sarmat, есть чел, что таким интересуется, сброшу ему ссылку. Спасибо!

[Mollwitz]

#311 и #312

"как и полк швагина(пуррок)"

Ну поскольку Сусанис не отвечает...

пришлось поискать самому. И что же я нашел? Речь идет о так называемом "21 Сибирском запасном полку" или даже "21 сибирском запасном полку тылового обеспечения" полковника И.Швагина или М.И. Швагина или Жвакина

Ну так вот, около 15 лет знаимаюсь вооруженными формированиями белых. Ни разу не слышал о таком полку. 21 Сибирского стрелкового никогда не существовало. Был только 21 Челябинский стрелковый полк, но и он

20 октября 1919 года при расформировании 6 Уральской дивизии горных стрелков полк был влит в состав 47 Тагильского стрелкового полка 12 Уральской стрелковой дивизии.

Запасных полков в Русской армии Колчака не было в принципе, они назывались кадровыми... Не стоит и говорить, что и о 21 кадровом полку ничего не слышно

Вот както так

[Лаврентий]

в инете озвучена цифра средняя 1600 тонн золота якобы было в золотом запасе россии, это совсем не так, просто эту цифру рекомендовали озвучить николаю второму чиновники из тайной полиции, большим секретом не является что в проекте николая после окончания строительства транссиба выделялись средства на строительство инфраструктуры транссиба и переселение народа с европейской части россии в сибирь и восток для освоения этих земель, эти средства хранились в 3 банках расположеных вдоль транссиба, свыше 9 миллиардов золотых рублей было выделено на это дело, в пересчёте по курсу 1914 года это свыше 7 тыс. тонн золота,

Откуда эти данные? Чудовищные цифры. То есть на строительство транссиба бухнули ЧЕТВЕРТЬ СОВРЕМЕННОГО ЗОЛОТОГО ЗАПАСА ВСЕГО МИРА??? Объяснитесь пожалуйста. Вот ссылочка по современным золотым запасам богатейших стран мира. http://abc.informbureau.com/html/cieioie_caian.html

Добавлено (25.08.2009, 17:54)

---------------------------------------------

"расходы на сооружение всей магистрали превысили 1 млрд. руб. золотых рублей." Вот мои данные, взял отсюда: http://www.transsib.ru/history-review.htm

Добавлено (25.08.2009, 18:29)

---------------------------------------------

Предоставьте ваши данные со ссылкой, где сказано про 9 000 000 000 рублей "на строительство инфраструктуры транссиба и переселение народа с европейской части россии в сибирь и восток для освоения этих земель" ,и это после заврешения грандиозного строительства тех лет и бухнутого туда милларда рублей.