Надчекан на монете 3 копейки свастика

[Всеядный]

Монета поднята копателем в Ростовской области. Какие вообще будут мысли. Встречалась кому нибудь подобная монета...

Изменено 23 мая 2011 года в 20:02 пользователем Всеядный

[kladovik46]

какаято она подозрительная............

[Сергей-Полковник]

может гансы из неё жетон сделали

или очередное рукоблудие

[ava]

Рукоблудие времен ВОВ - очень даже интересная находка!

[Михаил]

может гансы из неё жетон сделали

Скорее всего так и есть.

[cyber_ded]

Вот это находка! Поздравляю, такое не часто встретишь

[Ros]

В местах где позиции были, а в Ростовской области было много румын и итальянцев, ну и немцы тоже - много мелочи советскои. Гильзы стрелянные, пуговицы вермахта, с пояса причиндалы, посуда их и мелочь наша. Скупали яйки - млеко(яица - молоко) у населения наверно. Хотя в тех местах наверно населения и неосталось, при том количестве гильз). Кино "Они сражались за Родину"

- про те места. Вот может их и надчеканивали, чтоб жетоны не делать.

Изменено 24 мая 2011 года в 10:08 пользователем Ros

[Сергей-Полковник]

скорей всего какой то местной властью придуманный жетон для получения чего либо

[LaGren]

единичный?

провалившаяся задумка местного масштаба или еще что..

так прямо и не скажешь

хороша находка

[Всеядный]

Спасибо коллеги за оценку. Это единственный форум где мне не сказали что это фуфло, рукоблудие и т.д. Никто, ничего и нигде не может пояснить, что это за предмет. Не с чем сравнить. Попробую поискать в военном архиве ...

[Comandor29982]

Прошу прощенья у хозяина темы, но мне кажется - аналогичная вещь, хоть и другого времени...

В сообщении 335.

http://www.oldposuda.spb.ru/forum/index.php?topic=1051.330

[Всеядный]

На одном из форумов (архивные, где я искал инфу) люди попробовали перевести что написано на монете. На мой взгляд очень интересные версии.

""Буквы ZM на "аверсе" могут быть Zonder Mittagessen - специальный обед .

Цифра 38 на "реверсе" - порядковый номер этого жетона на питание . W - может быть серия . "

На мой вопрос : Это не 8, а B.

"Ну тогда это может быть 3-й Bau Werk - строительный завод ( предприятие ) ."

Wacht-Bataillon, т.е. охранный батальон.

Был и такой перевод: 3 База Wермахт

Лично мое мнение, перевод может быть и - Zonder Marka - специальная марка.

Более менее, хорошее фото...

http://savepic.org/1989465.jpg

http://savepic.org/1988441.jpg

http://savepic.org/1975129.jpg

[Всеядный]

Ни одна армия в мире не может сравниться с германской по масштабам и опыту применения личных знаков военнослужащих. Только в годы второй мировой войны более 15 миллионов человек, служивших в вермахте, получили личные знаки, причём некоторые – неоднократно (после утери).

Просматривая разные документы, в том числе выложенные листовки и листовки-пропуск, сразу бросается в глаза круглая печать с орлом и свастикой, слово Wермахт...точно есть. Это временный бумажный пропуск...

Чем эта монета не пропуск, для завербованного советского человека работающего на Германию, на оккупированной территории ... ????

http://showday.tv/24...vaya-voyna.html

[Всеядный]

Версия...

http://showday.tv/24...vaya-voyna.html

В этом фильме показаны люди, 5 серия, с 37 минута 26 секунда по 37 минута 45 секунда, голос за кадром. " Вермахт завербует целый миллион советских пленных, у которых не останется другого выбора. Им, либо умирать от голода, или воевать на стороне немцев"

Завербует, подразумевает выдачу каких либо документов, пропуск как минимум...

На монете написано - 3й Батальон Wермахт.

Сверху этих букв, надчеканен орел со свастикой...

Это начало документа..., сейчас невозможно, дословно перевести его смысл...

Но сам смысл надчекана, думаю понятен ...

Советский символ, герб, уничтожен другим символом...

Был советским, стал немецким...

Перевод аверса: Бывший советский, теперь немецкий, 3й батальон вооруженных сил Германии

Zahlungsmittel - платежные средства, денежная единица

Zeitmarke, Zeitmark - временный знак, штамп времени

http://uploads.ru/i/D/2/p/D2pKO.jpg

http://uploads.ru/i/O/L/f/OLf3g.jpg

http://uploads.ru/i/w/G/d/wGdzE.jpg

еще

http://savepic.su/504311.jpg

http://savepic.su/478705.jpg

[Всеядный]

Монеты знакомого коллекционера.

http://savepic.su/745240.htm

http://savepic.su/753432.htm

[Чалдон-Саргатский]

Всеядный спасибо, было интересно. История .... однако.

[Всеядный]

Всеядный спасибо, было интересно. История .... однако.

Да не за что, выкладываю инфу по мере поступления...

Хочу внести небольшое уточнение, монеты были выкопаны копателем в Беларуси. Это было выяснено давно. Упустил это здесь отметить вовремя... каюсь.

Из последних источников из Германии, на монетах, клеймо, имела право, ставить, только оккупационная администрация.

[Всеядный]

Исследование деятельности оккупационной администрации в Беларуси результатов не дали, что записей связанных с этими монетами, в архивах не обнаружено.

Комментарий источника из Бундесархива http://www.bundesarchiv.de/index.html.de

Общая проблема в немецкой военной истории, исследование записей, убытки причиненные во время войны, уничтоженные документы во время боевых действий. В некоторых аспектах / периоды записей утрачены или частично.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

RESEARCH REPORT

record group RH 22 Befehlshaber rückwärtiges Heeresgebiet Mitte

RH 22/224 Bef. rückw. Heeresgeb. Mitte Ia Anl. z. KTB 21.3.-31.8.41.

Negative. Incl. no data re money etc.

RH 22/225 Bef. rückw. Heeresgeb. Mitte Ia Anl. z. KTB 1.9.-31.12.41.

Negative. Incl. no data re money etc.

RH 22/226 Bef. rückw. Heeresgeb. Mitte Ia Anl. z. KTB 1.7.-31.12.41.

Negative. Incl. no data re money etc.

RH 22/227 Bef. rückw. Heeresgeb. Mitte Ia Anl. z. KTB Juli-Dez. 41.

Negative. Incl. no data re money etc.

RH 22/228 Bef. rückw. Heeresgeb. Mitte Ia Anl. z. KTB April-Dez. 41.

Negative. Incl. no data re money etc.

RH 22/229 Bef. rückw. Heeresgeb. Mitte Ia KTB Nr. 2 1.1.-30.6.42.

Negative. Incl. no data re money etc.

RH 22/230 Bef. rückw. Heeresgeb. Mitte Ia Anl. z. KTB 1.1.-31.3.42.

Negative. Incl. no data re money etc.

RH 22/231 Bef. rückw. Heeresgeb. Mitte Ia Anl. z. KTB 1.4.-29.6.42.

Negative. Incl. no data re money etc.

RH 22/232 Bef. rückw. Heeresgeb. Mitte Ia KTB 1.7.-31.12.42.

Negative. Incl. no data re money etc.

RH 22/233 Bef. rückw. Heeresgeb. Mitte Ia Anl. z. KTB 1.7.-30.10.42.

RH 22/234 Bef. rückw. Heeresgeb. Mitte Ia Anl. z. KTB Okt. 42.

Negative. Incl. no data re money etc.

RH 22/235 Bef. rückw. Heeresgeb. Mitte Ia Anl. z. KTB Nov.-Dez. 42.

Negative. Incl. no data re money etc.

RH 22/236 Bef. rückw. Heeresgeb. Mitte Ia Anl. z. KTB Juli-Dez. 42.

Negative. Incl. no data re money etc.

RH 22/247 Bef. rückw. Heeresgeb. Mitte Qu KTB mit Anl. Nr. 1 15.5.-31.12.41.

Negative. Incl. no data re money etc.

RH 22/248 Bef. rückw. Heeresgeb. Mitte Qu KTB mit Anl. Nr. 2 1.1.-30.6.42.

Negative. Incl. no data re money etc.

RH 22/249 Bef. rückw. Heeresgeb. Mitte Qu KTB mit Anl. Nr. 3 1.7.-31.12.42.

Negative. Incl. no data re money etc.

RH 22/215 Bef. rückw. Heeresgeb. Mitte MilVerw. Abschlussbericht Teil 1.

Negative. Incl. no data re money etc.

RH 22/298 Bef. rückw. Heeresgeb. Mitte MilVerw. Abschlussbericht Teil 2.

Negative. Incl. a chapter about financial administration and tax but no information about any kind of occupation money etc.

record group RW 41 Wehrmachtbefehlshaber Ostland

RW 41/79 WBOstland Ia Festlegung der Sicherheitsbereiche sowie Einrichtung von Wehrmacht- und Standortkommandanturenim Gebiet des Wehrmachtbefehlshabers Ostland Sept. 41.

Negative.

RW 41/49 WBOstland Ia Tätigkeitsbericht 16.7.-10.8.44.

Enthält u.a.:

Ausbau des Brückenkopfes Riga

Einsatz der Kommandanturen im Bereich Wehrmachtbefehlshaber Ostland

Stellenbesetzung des taktischen Führungsstabes unter Generalleutnant John

Befehl zur Herauslösung des Stabes Wehrmachtbefehlshaber Ostland und Aufteilung zwischen Armeeoberkommando 16 und 18

Übersicht der unterstellten Einheiten und Dienststellen

Monatsberichte Nr. 35 und 36, Juni - 8. Aug. 1944

Meldungen und Gefechtsberichte unterstellter Einheiten

Einsatzbefehle der Heeresgruppe Nord 1944

Negative.

RW 41/54 WBOstland Qu Besondere Anordnungen Nr. 1 – 43 4.1.-23.6.44.

Negative.

RW 41/55 WBOstland Int. 1.4.44 Sammlungen von Verfügungen des Wehrmachtbefehlshabers Ostland auf dem Gebiet der Verwaltung

Negative. Compedium of basic administrative orders regarding money, money transfer, currency regulations, prices. Payment with Rubel in the occupied Russian territory obligatory. No reference to special marking of coins, money etc.

record group RW 41 Wehrmachtsbefehlshaber Weißruthenien (former Stab „Kommandierender General der Sicherungstruppen und Befehlshaber im Heeresgebiet Mitte“. Became „Kommandierender General der Sicherungstruppen und Befehlshaber in Weißruthenien“ under command of Wehrmachtbefehlshaber Ostland. „Wehrmachtbefehlshaber Weißruthenien“ since 18.4.1944

RW 41/58 WBWeißruthenien Ia Kriegstagebuch Nr. 6 1.1.-30.6.44.

Negative.

RW 41/60 WBWeißruthenien Ia Anl. z. KTB Nr. 1-99 1.1.-10.2.44.

Negative. Misc.

RW 41/59a WBWeißruthenien Ia Anl. z. KTB Nr. 100 – 351 11.2.-30.6.44.

Enthält:

Umgliederungen der Verbände

Auflösung von Kommandanturen

Verteiler

Einsatz von Kontrollkommisionen

Lage bei Heeresgruppe Mitte

Einsatzübersichten der Kommandanturen und Sicherungskräfte

Führerbefehl Nr. 11 "Feste Plätze"

Korpsbefehle

Verwaltungskarte

Polnische „Bandenbewegung“

„Aktivierung des Bandenkampfes“

Negative.

RW 41/59b WBWeißruthenien Ia Anl. z. KTB Nr. 100 – 351 11.2.-30.6.44.

Enthält:

Umgliederungen der Verbände

Auflösung von Kommandanturen

Verteiler

Einsatz von Kontrollkommisionen

Lage bei Heeresgruppe Mitte

Einsatzübersichten der Kommandanturen und Sicherungskräfte

Führerbefehl Nr. 11 "Feste Plätze"

Korpsbefehle

Verwaltungskarte

Polnische „Bandenbewegung“

„Aktivierung des Bandenkampfes“

Negative.

RW 41/61 WBWeißruthenien Ia Tagesmeldungen unterstellter Einheiten 1.1.-30.6.44.

Negative. Incl. reports on Partisan activties only.

RW 41/63 WBWeißruthenien Ia Kriegstagebuch Nr. 7 1.7.-13.11.44.

Enthält:

Vorgesetzte Dienststellen: 1. Juli - 10. Juli 1944 Heeresgruppe Mitte

11. Juli - 13. Nov. 1944 Panzer Armeeoberkommando 3

Negative.

RW 41/64 WBWeißruthenien Ia Anlagen zum Kriegstagebuch Nr. 7 4.7.-16.9.44.

Enthält:

Sammlung von Versprengten

Kriegsgliederung

Übernahme der Befehlsführung im Raume Kurland

Übernahme der Aufgaben des Korück 590 mit Unterstellung der territorialen Dienststellen in Ostpreußen

Einsatz der Kommandanturen und Bereichsgrenzen

Einsatzübersicht der Kommandanturen und Bereichsgrenzen in Kurland

Negative.

RW 41/66 WBWeißruthenien Ia Berichte April 44.

Enthält:

Monatsberichte für April 1944 mit Einsatzkarte der unterstellten Verbände

Kriegsgliederungen

Tätigkeitsberichte

Negative.

RW 41/69 WBWeißruthenien Qu Kriegstagebuch Nr. 6 mit Anlagen 1.1.-30.6.44.

Enthält:

Stammlager 352 Minsk

Personelle Einsparungen

Kriegsgliederungen der Versorgungstruppen

Einsatz der 12./ Sicherungsregiment 51

Monatsberichte der Abteilungen

Negative.

RW 41/72 WBWeißruthenien Qu Kriegstagebuch Nr. 7 mit Anlagen 1.7.-13.7.44.

Enthält:

Geschäftseinteilung

Besondere Anordnungen für die Versorgung

Tätigkeitsberichte

Negative.

RW 41/70 WBWeißruthenien Qu Anl. z. KTB Bd. 1: 1. Jan. - 31. Mai 1944

Enthält:

Übersicht über Zug- und Waggongestellungen

Negative.

RW 41/71 WBWeißruthenien Qu Anl. z. KTB Bd. 2: 1. Jan. - 31. Mai 1944

Enthält:

Aufstellungen über zu zerstörende Objekte bei den Feldkommandantur 660, 812, 184, Wehrmachtskommandantur Minsk, Oberfeldkommandantur 400

Negative.

record group RW 31 Wi Kdo Witebsk bzw. Wi Kdo 206

RW 31/791Wi Kdo Witebsk bzw. Wi Kdo 206 Kriegstagebuch, 1. Vierteljahr 1942.

Negative.

RW 31/792Wi Kdo Witebsk bzw. Wi Kdo 206 Kriegstagebuch, 2. Vierteljahr 1942.

Negative.

RW 31/793Wi Kdo Witebsk bzw. Wi Kdo 206 Kriegstagebuch, 3. Vierteljahr 1942.

Negative.

RW 31/794Wi Kdo Witebsk bzw. Wi Kdo 206 Kriegstagebuch, 4. Vierteljahr 1942.

Negative.

RW 31/795Wi Kdo Witebsk bzw. Wi Kdo 206 Kriegstagebuch, 1. Vierteljahr 1943.

Negative.

RW 31/796Wi Kdo Witebsk bzw. Wi Kdo 206 Kriegstagebuch, 2. Vierteljahr 1943.

Negative.

RW 31/797Wi Kdo Witebsk bzw. Wi Kdo 206 Kriegstagebuch, 3. Vierteljahr 1943. Bd. 1: 1943-1943.

Negative.

RW 31/798Wi Kdo Witebsk bzw. Wi Kdo 206 Kriegstagebuch, 3. Vierteljahr 1943. Bd. 2: 1943-1943.

Negative.

RW 31/799Wi Kdo Witebsk bzw. Wi Kdo 206 Kriegstagebuch, 1. Okt. 1943 - 9. Jan. 1944.

Negative.

RW 31/807Wi Kdo Witebsk bzw. Wi Kdo 206 Kriegstagebuch, Außenstelle 49, 26. Febr. - 31. März 1943.

Negative.

RW 31/808Wi Kdo Witebsk bzw. Wi Kdo 206 Kriegstagebuch, Außenstelle 49, 30. Aug. 3. Dez. 1941.

Negative.

RW 31/956Wi Kdo Witebsk bzw. Wi Kdo 206 Kriegstagebuch Außenstelle Newel, 6. Aug. - 31. Okt. 1941.

Negative.

record group RHD 72 Kommandanten rückw. Armee- u. Heeresgebiete (official prints)

Negative. No prints re Russia/money etc.

record group RWD 17 OKW Wehrwirtschafts- u. Rüstungsstab (official prints)

Negative. No prints re Russia/money etc.

record group RWD 24 Territoriale Befehlshaber in der SU (official prints)

RWD 24/1 Verordnungsblatt des Wehrmachtsbefehlshaber Ostland Nr. 1-30 1941-44.

Negative.

..........record group RH 49 Einrichtungen des Kriegsgefangenenwesens

Checked finding aid online. In the finding aid are references to foreign money confiscated from POWs but nothing about special camp money etc.

..........record group R 6 Reichsministerium für die besetzten Ostgebiete (records at BA Berlin)

Checked online finding aid online. Includes no references to money, coins, Rubel etc.

..........record group R 93 Generalkommissar für Weißruthenien in Minsk

1941-1945 (records at BA Berlin)

Checked online finding aid online. Includes no references to money, coins, Rubel etc.

..........record group R 90 Reichskommissar für das Ostland 1941-1945 (records at BA Berlin)

Checked online finding aid online. Includes no references to money, coins, Rubel etc.

..........record group R 91 Gebietskommissar im Geschäftsbereich des Reichskommissars für das Ostland 1941-1945 (records at BA Berlin)

Checked online finding aid online. Includes no references to money, coins, Rubel etc.

MSG 2/10249 Fotoalbum Ost- und Westfront 1939 – 1943.

Enthält auch:

verschiedene Flugblätter

Besatzungsgeld

Negative. Incl. 2 Rubel notes without NS-signs.

RW 19/913 OKW/Wehrwirtschafts- und Rüstungsamt Maßnahmen der Reichsverteidigung 1941.

Enthält:

Prägung von Münzen und Druck von Rentenbankscheinen

(Aufstellung), 25. Apr. 1941

Vorläufige Abschlußzahlen für die im Osten 1941

angefallene Luftwaffenbeute (Schaublatt), Dez. 1941

Negative.

[Всеядный]

Не смотря на то, что документы в архивах пока не найдены, я все же настаиваю на версии документа, о чем было написано источнику из Бундесархива.

Представляя себе эти монеты на оккупированной территории, нужно понимать, кто мог взять в руки и пользовать такой монетой на оккупированной территории.

Это может быть, только, какая то категория людей из советских коллаборационистов, работающих на оккупированных территориях на Германию добровольно (шпионы, осведомители, информаторы и т.д.)

Мое предположение, что эта монета - документ, подтвердил немецкий дилер Альфред Бек http://www.beck-militaria.de/ , еще несколько месяцев назад, пояснив что это документ, до сих пор не признается какой это документ.

Объяснения из другого источника, в теме с другого форума, о комментариях немецкого ветерана 5 летней давности, что монеты распространяли командиры батальонов, среди местного населения - не противоречит версии, кто хотел, тот брал…

Комментарий с одного из форумов.

Видел такой надчекан еще в 199-х г на 15 коп по молодости не проявил никакого интереса.

Подчеркну , что на монете нанесена аббревиатура, как она есть и на современных водительских правах или страховом свидетельстве, есть название, есть смысл, есть печать, и срок действия . На 4х выложенных монетах все это есть в аббревиатурах, и в понимании смыслов одного символа надчеканеного на другом.

Один символ, герб СССР, уничтожен другим символом, орлом со свастикой.

Одно из объяснений – действующий советский сотрудник, одновременно действующий немецкий, добровольный сотрудник и т.д.

М43 – документ образца 43го года.

WB Wehrmacht Befehlshaber (Commander of the Armed Forces) – кем выдан документ, на последнем этапе, командир подразделения http://www.axishistory.com/index.php?id=3812

Не важно, что на некоторых документах плохо видно М4, те кому надо и так знали о них , самая главная цифра, это вкручивающаяся в штемпель, которая ставила год выдачи и действия документа (временно на год).

На цифре 3 по внешнему контуру, отчетливо просматриваются угловатые очертания шестигранника, год выдачи и действия документа, предположу что цифра 3 вырезана на шестиграннике который вкручивался в штемпель.

М 4 стоит довольно далеко от цифры 3, расстояние между цифрами, позволяет с помощью ключа, или другого инструмента, легко заменить цифру в штемпеле на нужный год, могли ставиться цифры с годами оккупации 1-2-3-4.

Z M – Zeitmarke, Zeitmark – Временная марка, временный жетон – именно, ВРЕМЕННЫЙ документ, который был действителен в течении года выдачи.

Во время операции «Багратион» советские войска нанесли тяжелые потери немцам, уничтожая гитлеровцев вместе с разными документами… http://showday.tv/518-velikaya-voyna.html в шестой серии, освобождение Беларуси.

Монеты были выкопаны в Беларуси одной кучей.

Монеты с М43 WB – имеют потертости, следы хождения, надчеканы орла и букв на реверсе по внешним краям, более сглажены, монета болталась в кармане в течении года, среди 20-30 себе подобных, где ей, очень хорошо можно было спрятаться, ну еще иногда использовалась по назначению.

Монеты с М43 WB отработав свое, были возвращены бывшими владельцами, своему командиру подразделения - WB Wehrmacht Befehlshaber (Commander of the Armed Forces), который им выдал новые М44 го года, старые же 43 года, лежали вместе с новыми бланками-заготовками документа с печатью орла. При выдаче оставалось поставить только штамп года...

Еще одна монета...

На монетах с одним орлом, прекрасно видно, что края надчеканов букв и самого орла, не имеют таких же следов обращения как у монет с М43 WB.

На некоторых же монетах, хорошо видно, что монеты перед надчеканом зачистили …

Бланки-заготовки с печатями для новых документов, лежали вместе со старыми, использованными документами образца 43года.

Комментарий источника из Бундесархива.

Если версия верна.

Они были выпущены немецкой секретной службой Абвера - военная разведка.

Существуют записи тайных подразделений службы в России, в записях группы

RW 49 Nachgeordnete Dienststellen унд Einheiten де ОКВ / Amtes Ausland / Abwehr

Изменено 17 мая 2012 года в 18:05 пользователем Всеядный

[Всеядный]

В истории, есть монеты с надчеканами на оккупированных территориях… А. К. Марков относит эти надчеканки ко времени персидского похода Петра I, к мероприятиям русских оккупационных властей по упорядочению денежного обращения в оккупированных областях Гилян и Мазендаран. Обе монеты¹, на которых сделаны надчеканки, А. К. Марков считал выпущенными в Исфахане, одну в 1131 г. х. (1718-1719 гг.), другую в 1138 г. х. (1725- 1726 гг.) (табл. I, 7, 10). Позже в Эрмитаж поступил третий экземпляр монеты с надчеканкой (табл. I, 8), которую, по мнению А. К. Маркова, выпустили в Гандже². http://vsemonetki.ru...018/st014.shtml

И для того чтобы понять, кто, это сделал…глядя на эти надчеканы, нужно никогда не забывать, о том, кто были люди сделавшие надчекан, это были не нумизматы, а верующие люди, которые ВЕРИЛИ в то что они делают, и именно Бог помогает им в этих делах…

Повторюсь, что такой версии не слышал, поэтому я ее выскажу…

Полученные знания о монетах, использование в древнем Риме монет в шпионских целях на оккупированных территориях, Петром I были осуществлены на практике…

В случае полной замены монет на оккупированной территории, на монеты с надчеканами, то эта территория автоматически бралась под полный контроль спецслужб.

Шпиону достаточно было сообщить нужные знания обращения с монетой.

Официальное объяснение общественности, действия государства в своих интересах, должно быть объявлено, но сама суть была тайной …

Мое мнение, что во многом в целях безопасности на оккупированной территории, был сделан этот надчекан.

Изменено 17 мая 2012 года в 22:13 пользователем Всеядный

[Андрей Петрович]

Ну, я вам скажу - познавательно, даже если это еще и не конец "повествования",спасибо автору темы!

[Всеядный]

Ну, я вам скажу - познавательно, даже если это еще и не конец "повествования",спасибо автору темы!

Спасибо, это еще не все...

Комментарии источника из Бундесархива.

Большинство записей тайных подразделений служб потеряны. Записи RW 49 является лишь небольшая их часть. Это означает, что вероятность того, что мы можем найти записи в документации Абвера очень мала.

Но проверить все записи России займет много времени, и шансы на успех очень мало. Вот почему я не могу рекомендовать исследования.

Если это было сделано командиром небольшого подразделения, то шансы найти информацию они очень малы, так как почти все документы полков и дивизий в Беларуси потеряны.

Возможно, что монеты были выпущены местным командиром или секретной службы. Это означает, что они могли бы только местного применения. Тогда нет шансов найти информацию, потому что из небольших подразделений и местных командиров , записей не сохранилось.

Часто я видел, формы и заказы на удостоверения личности для военизированных формирований и сотрудников, но ничего не видел о секретных дисков идентификации россиян. Но наличие удостоверения личности автоматически не исключает, дисков идентификации.

Но так много случилось несанкционированных вещей , что он не имеет никакого смысла, чтобы сказать: невозможно.

[Всеядный]

Полученные знания о монетах, использование в древнем Риме монет в шпионских целях на оккупированных территориях, Петром I были осуществлены на практике…

Мое мнение, что во многом в целях безопасности на оккупированной территории, был сделан этот надчекан.

Сама суть надчекана была тайной, для людей на оккупированных территориях древним Римом…

К сегодняшней версии о надчеканах на монетах, хочу внести существенное дополнение…

Римляне они из первых, использовали эти монеты в целях безопасности, и с помощью монет, управляли оккупированными территориями.

Используя древние, тайные знания римских жрецов … шпионы Рима были везде…

Древним языческим обрядом, надчеканом, уничтожались изображения на монетах.

Римляне и православные, по своему трактовали свои надчеканы, так как, это разные религии, и соответственно, разные изображения на монетах и надчеканах…

Но сама суть надчекана, использования с монетой тайных знаний на оккупированной территориях, оставалась неизменной…

Надчеканы римских легионов

Надчекан Десятого легиона «Фрэтензис»

Countermarkof the LegioX Fretensis

802 10-й легион v1

Надчекан Десятого легиона «Фрэтензис»

Countermark of the Legio X Fretensis

806 10-й легион v1

http://www.judaea.ru/catalog/nadchekany ... _legionov/

Изменено 18 мая 2012 года в 03:33 пользователем Всеядный

[azazas]

В местах где позиции были, а в Ростовской области было много румын и итальянцев, ну и немцы тоже - много мелочи советскои. Гильзы стрелянные, пуговицы вермахта, с пояса причиндалы, посуда их и мелочь наша. Скупали яйки - млеко(яица - молоко) у населения наверно. Хотя в тех местах наверно населения и неосталось, при том количестве гильз). Кино "Они сражались за Родину"

- про те места. Вот может их и надчеканивали, чтоб жетоны не делать.

Хутор, в котором снимался фильм. И кторый по сути фигурирует в фильме, вымер. По сути там теперь никто не живет. И дома развалились. ТАк что айда копать. Сливаю инфу бесплатно=) НУ или банку пива перешли в Новосибирск=) Найти его легко. Находишь где были съемки. ищещь на карте 80 х ( еще должен быть). В том месте во первых были бои. Во вторых хутор старый. Так что коп будет интересным=)

И интересно. Сколько могут стоить такие перечеканеные монеты?= )Просто любопытно. В Новосибе я их вряд ли найду=)

[Всеядный]

И интересно. Сколько могут стоить такие перечеканеные монеты?= )Просто любопытно. В Новосибе я их вряд ли найду=)

А кто его знает...

Невозможно, отделить в данном конкретном случае религию от монеты.

Так как, можно сказать и так, что на монете, одна религия уничтожает другую.

Для того чтобы понять, кто это создал, и во что он верил, достаточно прочитать 1-2 страницы из их книг…

Тайные знания древнего Рима были у них на 1м месте.

документы.

Существует немало предположений, что нацисты занимались магией, и изучали древние европейские оккультные науки.

В настоящее время найдено множество документов подтверждающих то что в основе их культа личности лежали искаженные языческие обряды и символы которые порой мистически влияли на исход сражения, это были сражения между силами добра и зла в мистическом мире, где духи и сумасшедший фанатик, управляли толпами убийц.

Нацисты интерпретировали древние мифы и оккультные науки. Что бы доказать свое превосходство, нацисты должны были исследовать все верования, мифы и религии, и из каждой взять, что то для своего нового культа арийцев, для того что бы в будущем подчинить себе все религии.

А Гитлер, хотел уничтожить все другие религии.

Его ближайшее окружение, тесно связанное с оккультизмом помогало ему в достижении его целей.

Библия теперь забыта.

Розенберг писал - сегодня зародилась новая религия, религия чистой крови, вера в то что избранность передается с кровью.

В дальнейшем, Гитлер развил его идею – древние знания вернутся и обретут силу, все тайные знания (знания о надчеканах монет римлянами на оккупированных территориях), светлые и темные, мы избавимся от христианства и установим новую религию, достойную нашей расы.

Символом новой религии стала свастика.

Она встречается во многих культурах на протяжении всей истории.

Для Гитлера свастика имела другое значение, он писал: в свастике, символ благородной миссии, борьбы за победу арийской нации.

В каждой религии есть свои ритуалы, поэтому у нацистов были свои ритуалы. Массовые ритуалы.

Сначала войны 1939 года, нацисты завоевывали страну за страной , но в 42м, они перешли от атаки к обороне, хотя были уверены, что защищаться им не придется - никогда.

Чем более безнадежным, становилось положение нацистов тем чаще они прибегали к оккультным наукам, они стали их использовать во всем, от научных исследований до стратегического планирования.

Источник.

http://voenhronika.r..._god/23-1-0-865

Изменено 18 мая 2012 года в 18:02 пользователем Всеядный

[Всеядный]

Если использовались, так называемые, оккультные тайные знания.

Знание древнеримских языческих обрядов, тайные знания, в их мистическом мире, могли позволить, создать интерпретированный по своему древний, искаженный обряд, мистический ритуал с монетой…

На монетах совершен – языческий, древнеримский, искаженный ритуальный обряд, надчекан, символы которые мистически должны повлиять на исход сражения… уничтожение…

Был создан - интерпретированный по своему, древнеримский языческий обряд , искаженный мистический ритуал, смешением символов - уничтожение советского союза изображенного на монете, ударом клейма с орлом и свастикой.

[Всеядный]

Продолжу…

Хорошо известно, что археологические раскопки, проводились во всех оккупированных странах, и по всему миру в поисках артефактов.

Проведя виртуальные раскопки, мы можем видеть, какие монеты были предметом их исследования.

В оккупированной Польше и Украине, могли быть исследованы эти монеты…

S.C. Знак на монете «Senatus Consultus» («По повелению Сената»)

Хочу обратить внимание на то, что при изготовлении таких монет, в разных странах, всегда было, специальное постановление сената.

Одна из монет, выставлена на продажу.

Предлагаю всем желающим, принять участие в аукционе - http://staraya-moneta.ru/forum/forum67/topic33681/

[Всеядный]

Монета, из первого поста в этой теме, для дальнейших исследований, прередана в Государственный Исторический Музей...

[Монах]

ждем продолжения

[Жека вий]

Спасибо , очень интересная тема!!!!