карты заброшенных деревень алтайского края

[TKS]

Из рассказа Владимира Порываева про карты...

 

http://videoblam.ru/watch?v=eOXovg2LPth

Очередная брехня от Порываева...  

[vadir]

Открою для вас Америку, господа. Карты заброшенных деревень, поселочков, заимок, хуторов издавались, издаются, и будут издаваться в обозримом будущем. Причем в очень хорошем масштабе, их легко привязать к местности, я знаю, где они лежат, сам спи...л пачку таких карт (точнее спас). Достать их зачастую не проблема, проблема додуматься где искать. Но карта сама говорит ГДЕ. Был бы у меня хоть паршивенький МД не сидел бы по теплу на форуме и не слушал ваши стенания. Будет настроение, расскажу.

[егерь]

vadir,

Дык купи поршивенький, и не сиди на форуме не слушай

[vadir]

Деньгов нема, стройка все сожрала

[егерь]

У тебя деньги на руках, только их обналичить надо, сам же сказал что пачка карт "найденных" есть, вот и обналичивай.

[prorab]

Списки и локализация деревень, укрупнённых в советское время не проблема. Проблема в селухах, сгинувших к началу 19-го в.

[vadir]

Такие селухи тоже могут быть обозначены на этих картах. Вопрос в исторической памяти населения. Если местное население о них помнит, значит на картах они обязательно будут. Но конец XIX- начало XX есть точно

[prorab]

Не будет их на этих картах никогда.

[vadir]

Даже если это карты масштаба 1:25000?

Я, конечно, глубоко сомневаюсь, но может кто-нибудь на форуме знает, что такое заимка?

[vlad4437]

См.- Википедия. Заи́мка — название (чаще в Сибири) поселения, обычно однодворного, и земельного участка, занятого кем-либо по праву первого владения, вдали от освоенных территорий.

Со временем здесь возникали небольшие хуторки, сёла и посёлки. Это отражается в названиях некоторых населённых пунктов, например Борзовая Заимка возле Барнаула Алтайского края, названная именем основателя заимки — крестьянина Борзова.

[vadir]

Это все общие слова. Подробнее: как возникали, когда существовали, где возникали, необходимые условия возникновения?

[Монах]

Что значит общие слова?Эта информация из достоверных источников.

[vadir]

Статью в педивикии писал человек, понятия не имевший, что такое заимка. А мне один 90-летний дед популярно рассказывал о заимках на Алтае и характерные особенности их размещения

[сиBEERяк]

я знаю, где они лежат

Так поделился бы информацией 

Изменено 22 января 2014 года в 02:15 пользователем сиBEERяк

[prorab]

Какие нафиг условия? Понравилось человеку место, срубил избу и стал жить.Вот и все условия.

Деревни целые так возникали, причём не учтённые ни в каких списках.А древний дед, получается 1923 года рождения? Чего он уже знать мог то.

Изменено 22 января 2014 года в 02:21 пользователем prorab

[Монах]

Статью в педивикии писал человек, понятия не имевший, что такое заимка. А мне один 90-летний дед популярно рассказывал о заимках на Алтае и характерные особенности их размещения

дык там же есть возможность правки.Поделился бы верной инфой.

Какие нафиг условия? Понравилось человеку место, срубил избу и стал жить.Вот и все условия. Деревни целые так возникали, причём не учтённые ни в каких списках.А древний дед, получается 1923 года рождения? Чего он уже знать мог то.

В точку,Сань
 

[Вовка54регион]

...а вот такую схему Залесовского района уже выкладывали ?  Если что - сильно не пинайте - всего не запомнишь...

[vf100]

выкладывали, но вдруг кто не видел..

Деньгов нема, стройка все сожрала

так карты, тем паче неизвестные - и есть деньги на прибор, даже на простенькие, но новые покупец найдется.

Я, конечно, глубоко сомневаюсь, но может кто-нибудь на форуме знает, что такое заимка?

вот не надо других неуками представлять, что не знают даже про слово "заимка". тем паче в сибири живем, а здесь это обычное понятие, и в литературе худ. описано "Вечный зов" напр., и по разговорам, да и по спискам. Знаю, что не только слово такое знают, но многие и искали их, а некоторые и копали.

 

Так что было бы желание - уже поменял карты на МД, ворошил заимки, а не учил других свысока.

Изменено 22 января 2014 года в 03:19 пользователем vf100

[prorab]

Вот вот, с таким то богачеством. Можно просто клич кинуть: с меня место хабарное, с вас прибор во временное пользование. У народа как прааило, не по одной клюшке.

[vadir]

Какие нафиг условия? Понравилось человеку место, срубил избу и стал жить.Вот и все условия.

Деревни целые так возникали, причём не учтённые ни в каких списках.А древний дед, получается 1923 года рождения? Чего он уже знать мог то.

У деда папа были и мама. И на заимку дедовскую он ездил в детстве до колхозов.

А за самовольную заимку могли на сельской сборне п...лей навешать. Селились там, где решит "опчество"

[prorab]

Меня один чел всё блатует. Мол место знаю, где помещик жил. Тоже, типа местные подсказали. И никак поверить не может, что не было в Сибири помещиков. И тем более, в глухой тайге живущих.

[TKS]

Сколько заимок, с 10-ти верстовки, ни проверяли... все никчемными были...

[Монах]

А за самовольную заимку могли на сельской сборне п...лей навешать. Селились там, где решит "опчество"

про какой период идет речь?Если говорить про 18в,то там и общества-то толком не было.

Увидел красивый мыс у реки,да и поставил там заимку.Кто-то присоседился,потом и деревня образовалась.
 

Сколько заимок, с 10-ти верстовки, ни проверяли... все никчемными были...

Сашь,ну не скажи,я как-то с одной заимки хорошо поживился.Правда она притрактовая была

[prorab]

Видимо про постстолыпинский период речь. Тогда там точно делать нечего абсолютно.

Другое дело купеческие. Но они как правило в шаговой доступности, в живописном месте располагались. И давно уже оказались под застройкой, или поглощены деревней.

[TKS]

Сашь,ну не скажи,я как-то с одной заимки хорошо поживился.Правда она притрактовая была

 

Допускаю, но пока такую найдешь, десяток порожняковых будет... а. добираться до них, обычно, не просто...   

Видимо про постстолыпинский период речь. Тогда там точно делать нечего абсолютно.

Другое дело купеческие. Но они как правило в шаговой доступности, в живописном месте располагались. И давно уже оказались под застройкой, или поглощены деревней.

"Монастырская заимка" - санаторий, с забором и телекамерами...  

[prorab]

Не только. В Киреке была заимка Кухтерина. Вдоль Ушайки заимка на заимке ( все под мичуринскими). В Тимирязево.

[Монах]

а. добираться до них, обычно, не просто...

Ага и самая проблема знать,куда добираться.Тут порой деревню в 20 дворов найти не просто,а уж заимку тем более
 

[vadir]

про какой период идет речь?Если говорить про 18в,то там и общества-то толком не было.

Увидел красивый мыс у реки,да и поставил там заимку.Кто-то присоседился,потом и деревня образовалась.

 

Сашь,ну не скажи,я как-то с одной заимки хорошо поживился.Правда она притрактовая была

Конец XIX в. Крестьяне селились если была такая возможность в рощах возле полей. Избы не рубили - дорого. Ставили шалаши, копали землянки. Жили там все лето. Обязательное условие - вода. Т.е. или ключ, или колодец. В ГМИЛИКе хранятся воспоминания одного переселенца Ф.Гайдука, пишет, приехали в деревню, дома пустые, все в поле. Места где находились заимки часто назывались по фамилии или прозвищу хозяина. Топографы обозначают их на картах, как урочища. Например, Пахорукова дубрава (жил мужик с высохшей рукой) и пр. Топографические 250-метровки не достанешь, но на их основе чертятся карты спецназначения (лесохозяйственный и сельскохозяйственные). Сельскохозяйственные последний раз составляли в 1987 г. Нынешним фермерам они даром не нужны (Был бы дождь, был бы гром, нах... нужен агроном). А вот запсиблеспроект картографировал гослесфонд и сельские леса в 2000-е. На этих картах перенесены названия урочищ. Ориентироваться можно по водоемам, дорогам, лесам, просекам. В общем туева хуча ориентиров

У меня один знакомый на такой бывшей заимке без всякого МД и находясь в очень нетрезвом состоянии нашел "курицу" прямо под ногами

[prorab]

Вот на таких, пашенных заимках конца 19-го, как раз делать и нечего. Пара ржавых железяк, потеряный крестик, и пара копеек в лучшем случае.

[TKS]

... Избы не рубили - дорого. Ставили шалаши, копали землянки. Жили там все лето....

Категорично, и не верно... кирпич был, практически, на всех заимках, которые копали... печи в шалашах, думаю, не ставили...