Цельнометаллическая Лопата из Титана, Спроектированная для Металлопоиска

[CAHEK]

21 минуту назад, SuchMuch сказал:

Цельный черенок будет иметь меньшую прочность чем труба + вес цельного как у лома будет

вот откуда у меня и 3кг веса появилось. просто в моем понятии цельно титановая это монолит. а если брать трубу то её придётся приваривать аргоном к самой лопате

Изменено 15 сентября 2017 года в 13:03 пользователем CAHEK

[Конь-огонь]

58 минут назад, SuchMuch сказал:

Черенок из трубы 35х1мм прочнее деревянного дубового или орехового диаметром 40мм хотя и не намного. для спокойствия можем  дополнительно усилить трубу черенка, прикинули более точный вес, за 1200г можно не выйти.
 

 

Труба 35/1 вообще ни о чем. Чуть толще стенки у зажигалки. Хотя...какая сталь? Углеродка или нержавейка? если нержавейка то какая, 304,321 или феритная или хн45ю?))

 

 

Изменено 15 сентября 2017 года в 13:14 пользователем Конь-огонь

[SovaX]

Там надо усиливать места на изгиб где основное усилие чаще всего будет на лопату, садовые титановые там и начинают трескаться, аналогично наваривают дополнительно утолщение в углах пляжного скупа.

[CAHEK]

10 минут назад, Конь-огонь сказал:

 

Труба 35/1 вообще ни о чем. Чуть толще стенки у зажигалки. Хотя...какая сталь? Углеродка или нержавейка? если нержавейка то какая, 304,321 или феритная или хн45ю?))

 

 

разговор про титан 

[SuchMuch]

13 минуты назад, SovaX сказал:

Там надо усиливать места на изгиб где основное усилие чаще всего будет на лопату, садовые титановые там и начинают трескаться, аналогично наваривают дополнительно утолщение в углах пляжного скупа.

Обсуждал с производителем:

***qte***

Титановый сплав настолько прочный что будет лопаться мы даже не согнем. сплав который планируется применять можно согнуть по очень маленькому радиусу а лопнет он уже при разгибании использоваться будут сплавы допускающие холодную деформацию, они не склонны к трещинообразованию при гибке

***unqte***

 

Где что и как усилить производитель смоделирует нагрузки и подберет усиления в CADе.

 

Вы лучше расскажите кто-как убивает свои лопаты?

 

В моем случае это:
Воткнул лопату и выдрал ком силой (нагрузка на лопасть и черенок)
Склонен силой выкорчовывать камни (нагрузка на лопасть и черенок)
Могу начать скакать на лопате, если мерзлая земля (нагрузка на лопасть)

[SovaX]

Фото убитых и заваренных лопат фискарс и прочих надо анализировать, у меня трещины по сварке где приварено к лопасти и где лопасть приварена к черенку

[SuchMuch]

6 минут назад, SovaX сказал:

Фото убитых и заваренных лопат фискарс и прочих надо анализировать, у меня трещины по сварке где приварено к лопасти и где лопасть приварена к черенку

Расшифрую свой вопрос: опишите Ваши типичные случаи, когда лопата подвергается чрезмерным нагрузкам с Вашей стороны

[Конь-огонь]

1 час назад, CAHEK сказал:

разговор про титан 

 

Понятно. Как по мне, стенка 1 из титана слаба для черенка.

[SuchMuch]

4 минуты назад, Конь-огонь сказал:

 

Понятно. Как по мне, стенка 1 из титана слаба для черенка.

Черенок будет усиленным

[CAHEK]

1 час назад, Конь-огонь сказал:

 

Понятно. Как по мне, стенка 1 из титана слаба для черенка.

согласен, 1мм это пыль. вот если 3мм то будет в самый раз

[виталиккоп]

Копал я титановой лопатой - отдача была жуткая при ударе.

Хрупкий она оказалась,лопата титановая...

Какой именно был сплав - не знаю.

 

На счет фискаря - трескаться он начинает в области сварного шва,в месте соединения штыка с черенком.

Пока новый фискарик - им можно камни выковыривать как ломом...фиг прогнется.

Есть фискари на клепках,без сварочного шва - довольно легко прогибаются...правда для камушков,можно и ломик иметь...

Тест короткого фискаря - становятся на штык два мужика и...пользуя лопату как рычаг,нажимаете на рукоятку всей массой...мужики должны приподняться,а штык не должен при этом прогнутся.Если прогнулся - это левак какой-то.

 

 

[giliki]

@SuchMuch думаю, вы напрасно тратите свою энергию и время, я высказываюсь касаемо данной темы.

Вам стоит связаться с компанией Боинг

Не титан, а его технический сплав ценится прочностью и термо устойчивостью. Последняя при производстве лопат -  нафиг не нужна. Соответственно, ни один здравомыслящий покупатель лопаты для своих нужд не станет переплачивать за свойства сплава, которые ему никогда не пригодятся. Ниша давно занята стальными экземплярами, в 5 раз дешевле при отличном качестве.

Например мне, при достаточно конкурентноспособной ЗП по г. Москва и в голову нет придет покупать какую-то там супер-пупер чудо лопату дороже 1500

Меня фискарь устраивает на 100% за 800 руб. 4 сезона, а он все как новый.

 

 

Изменено 15 сентября 2017 года в 19:35 пользователем giliki

[SuchMuch]

@giliki Не, не напрасно. Если бы было напрасно, я бы не тратил свое время

 

Меня фискарь совсем не устраивает уже давно, он у меня практически сдох.

 

Это лопата просто не для Вас, как фискарь не для меня. Каждому - своё

[виталиккоп]

8 часов назад, SuchMuch сказал:

Вы лучше расскажите кто-как убивает свои лопаты?

 

В моем случае это:
Воткнул лопату и выдрал ком силой (нагрузка на лопасть и черенок)
Склонен силой выкорчовывать камни (нагрузка на лопасть и черенок)
Могу начать скакать на лопате, если мерзлая земля (нагрузка на лопасть)

Можно конечно затраченные усилия перевести в силы - ньютоны,перемножить на расстояния (не забыв про плечи (рычаги) и угол приложения силы,а также силы трения с противоположно направленным вектором ) - получив работу в джоулях и перемножив на копа-часы,к примеру...

~...И при помощи,вычисленных характеристик с помощью еще целого ряда подсчетов и статистических данных,которые я опускаю..сомневаюсь,что это будет титан..- можно перейти к производству неубиваемой супер-лопаты...

.~..И потратить денег на нее больше чем на МД...хотя накопать с ней,больше - не получится,увы...

 

 

Изменено 15 сентября 2017 года в 22:00 пользователем виталиккоп

[Hunhuz]

  Все придумано до нас. Фискарь полноценный почти 10 лет. Тяжелее титановой лопаты? Ну так это и лучше, корни с руку толщиной рубит на ура. 

[SuchMuch]

Прикладываю чертеж лопаты:

Переработали конструкцию под 0 угол между лопастью и черенком. Немного изменили форму лопасти, черенок может быть сменным, в лопасти будет крепиться 2мя заклепками, это надежно, при повреждении тонкостенной трубы черенка его можно будет достаточно просто заменить. вес ожидается примерно 1200г. В обновленной версии оптимизированная под вес геометрия, то есть размер усиленной части черенка и лопасти увеличивался до достижения границы в 1200г, в текущем исполнении особых опасений черенок уже не вызывает, плюс, при его повреждении он заменяется, стоимость черенка с перекладиной примерно 30% от стоимости всей лопаты. увеличивать защиту дальше значит дополнительно увеличивать вес и так не маленькую цену.

Ручку держака немного увеличем до 120 мм.

Примерно так выходит....

[SuchMuch]

Вот расчет прочности на излом кончика лопасти (с разных точек зрения, тест все тот же самый):

 

 

Комментарии Рапида:

***qte***

вполне можно гарантировать прочность при приложении  к рукоятке 

нагрузки  80кг направленной перпендикулярно черенку

 

при условии жесткого заклинивания  лопасти  на глубину 1/3 ее высоты при 

ширине поверхности  заклинивания не менее 50мм

 

форма лопасти при расчете на заклинивание между камнями или кирпичами не 

принципиальна,

 

как видно из картинок выгибает локально, края лопасти в восприятие 

нагрузки  включены незначительно. то есть до определенной степени 

лопасть можно заострять/скруглять но формовать профиль такой скругленно 

заостренной лопасти станет значительно сложней.

 

Вопрос:

А если рассматривать не локальный об'ект, а, например, непаханную 

целину/задернованный грунт, где нагрузки будут воздействовать на всю 

лопасть лопаты? Мне видется, что "часть цилиндра" будет выигрывать по 

сравнению с классической штыковой лопатой, разве нет?

 

Ответ:

толщина лопасти здесь имеет решающее значение нежели ее форма,

 

Если заклинивать настолько прочно и надежно  по всей ширине лопасти, то 

нагрузка будет столь велика что деревянные черенки сломаются, а в нашем 

случае нагрузка будет побольше чем для деревянного и труба черенка  

просто согнется или сломается. то есть  лопасть заведомо прочнее черенка.

 

Вопрос:

Перефразирую:

Если черенок бесконечно крепок, то какая лопасть будет наиболее 

прочной: часть цилиндра или классический штык при нагрузке на всю 

лопасть?

 

Ответ:

Прочнее будет та лопасть у которой больше строительная высота, (на 

рисунке это размер кажется 26мм) ее форма цилиндр эллипс или любая 

произвольная вторична,

 

насколько можно заострять нижнюю часть лопасти можно представить по 

картинкам с распределением напряжений, до желтой зоны можно материал 

убирать безопасно.

 

так же, раз идет речь о реальном металлическом изделии то увеличивать 

бесконечно прочность одного элемента, не увеличивая прочность других 

тоже нецелесообразно, так же нецелесообразно увеличивать прочность сверх 

практической необходимости, это сильно увеличивает вес изделия и его 

цену. в нашем случае можно утверждать что лопасть будет значительно 

прочнее любого из существующих в мире аналогов, и так же при этом  уже 

дороже любого из них:)

***unqte***

 

 

Учитывая, что проще изготовить "часть цилиндра" (читайте: дешевле) и "часть цилиндра" будет крепче чем

клоны штыка/полуштыка решили остановиться на "часть цилиндра" (он же "прямоугольник")

[CJIECAPb]

Лопата подобного профиля- в драке незаменима, но на копе отсутствие эргономической ручки (правильного изгиба), будет причиной чрезмерной нагрузки на спину и как следствие, уставание спины (говорю только о своей спине). Именно по этой причине я отказался от простой штыковой лопаты.

[Хорст]

В 06.09.2017 в 19:25, SuchMuch сказал:

Коллеги, 

уже набралось 7-8 человек, мы близки к финишной черте!

 

Напомню, эта титановая лопата будет усиленной с штампованной лопастью в виде части цилиндра, т.е. ничего общего с тем "титановым" пластилином, который сейчас представлен на рынке... Что это значит на практике? На практике это значит, что поисковик втыкает лопату в задернованный грунт и силой выдирает комок грунта и так всегда - для такого вот использования эта лопата будет

сейчас и деньги еть и желание такую лопату взять. что через год будет-никто не знает. у меня свойбизнес-может новый запрет введут какой и пойду работу искать вместо покапушек.  а идея с лопатой просто супер.но форма и размеры не нравятся. наконечник-ручка из титана нафиг не нужна. пластиковая ручка будет и удобнее и легче .титановый фискарс-солид  вообще предел моих мечтаний!

Изменено 6 ноября 2017 года в 21:44 пользователем Хорст

[Хорст]

В 27.09.2017 в 12:39, SuchMuch сказал:

Прикладываю чертеж лопаты:

Примерно так выходит....

ну почему,бладжад, у нас в России инженеры всегда эргономику ставят на самое последнее место? титановая лопата? прекрасно!!!прочность просчитана-супер! легкая,прочная. но как ею копать? ну комок выворотите.а если чутка шурфанутся? и эта ужасная РУЧКА.она под клешню и никак не под обычную руку. Вы говорите,что черенок сменить можно. а как вы представляете поиск запасного? титановые трубы такого диаметра не везде валяются. варите  наглухо.только без поперечных швов..пусть будет закрытая полость-вода не попадёт.

ничего против саперных армейских лопат не имею .но солдатик за 6000р ее не покупает, и не выбирает когда и где ему копать.Родина лопату выдала и место указала. я раньше армейские сухпаи брал на коп. потом понял,что в супермаркете можно купить чего повкуснее и разогревать на газовой плитке удобнее.ту же яишенку с беконом или тушеночкой ой как вкуснее покушать.а потом бутик с красной икорочкой под "блек лейбл"или хенесси.

тинаовую лопату хочу. 6000р есть. но аналог армейской саперки или дачной копалки приобретать не желаю.

[giliki]

В 27.09.2017 в 20:54, SuchMuch сказал:

вполне можно гарантировать прочность при приложении  к рукоятке 

нагрузки  80кг направленной перпендикулярно черенку

"вполне можно гарантировать" - таким образом компания "Рапид" озвучивает технические характеристики производимой продукции ?! ...прикольно...

вы бы купили телефон, который имеет такие характеристики, к примеру: " WiFi - вполне можно гарантировать?

далее, вытекает следующий вопрос: _ что происходит с лопатой после нагрузки в 100, 159 кг ?! Можно получить лаконичный ответ, без размазываний по примеру "вполне возможно" ?! ...хотелось бы более квалифицированных ответов, чтобы они не напоминали беседу с гадалкой-цыганкой.

Почему сам штык такой мелкий-то, из-за дороговизны сплава ?! даже его форма на порядок уступает простому фискарю и по размерам никуда не годится. А общий размер в 90 см превращает творение в неудобную саперную лопатку.

Да, напоследок - с такой рукояткой не возьмет даже дачник, лучок посадить. Она, рукоятка, не приспособлена к копу. Сам черенок - тоже самое, ибо прямой дико не удобен.

 

Изменено 7 ноября 2017 года в 17:03 пользователем giliki

[SuchMuch]

Лопата  на стадии переделки - меняем способ крепления лопасти к черенку.

Новый дизайн будет закончен как спадет производственная нагрузка у Рапид

 

Как будет готов новый дизайн - вернемся ко всем вопросам/ответам

[Хорст]

14 минуты назад, SuchMuch сказал:

Лопата  на стадии переделки - меняем способ крепления лопасти к черенку.

Новый дизайн будет закончен как спадет производственная нагрузка у Рапид

 

Как будет готов новый дизайн - вернемся ко всем вопросам/ответам

только за дизайном к прапорам или картофелеводам не обращайтесь,пожалуйста. не хотит,не желает душа "армейский привет" или "а сердце плачет-с утра на дачу!".по мне так фискарь-солид только из титана и чтоб к нижнему срезу на болтах можно было стальную коронку для сложных грунтов надеть.или как зубы у экскаваторного ковша поставить.

[giliki]

26 минут назад, SuchMuch сказал:

Лопата  на стадии переделки - меняем способ крепления лопасти к черенку.

Новый дизайн будет закончен как спадет производственная нагрузка у Рапид

 

Как будет готов новый дизайн - вернемся ко всем вопросам/ответам

а зачем тогда на протяжении долгого времени пытаете народ некой сырой, никому не нужной болванкой ?!

[Хорст]

32 минуты назад, giliki сказал:

 "вполне возможно" ?! ...хотелось бы более квалифицированных ответов, чтобы они не напоминали беседу с гадалкой-цыганкой.

Почему сам штык такой мелкий-то, из-за дороговизны сплава ?! даже его форма на порядок уступает простому фискарю и по размерам никуда не годится. А общий размер в 90 см превращает творение в неудобную саперную лопатку.

Да, напоследок - с такой рукояткой не возьмет даже дачник, лучок посадить. Она, рукоятка, не приспособлена к копу. Сам черенок - тоже самое, ибо прямой дико не удобен.

 

кстати. основная масса покупателей фискарей как раз и не кОпари. дачники ценят инструмент,лесорубы и автомобилисты. у узбеков фискаревская лопата-признак успешности и профессионализма. траншеи и колодцы рыть лучше фискаря лопаты нет.

и короткий фискарь по каталогу леруа-мерлена(лень ползти в гараж мерять)  длина 0.8метра и вес 1.6 кило. за 300грамм веса 5400р переплатить не комильфо.штыковая лопата из титана на том же каталоге, длиной 130см  стОит 2880р и весит 1 кГ . так что умным головам есть над чем еще подумать.

и еще раз скажу нормальную лопату из титана за 6000р купить сейчас согласен.

[SuchMuch]

8 минут назад, giliki сказал:

а зачем тогда на протяжении долгого времени пытаете народ некой сырой, никому не нужной болванкой ?!

Таки и пытаю и навязываю эту лопату каждому и в каждой теме  

 

Эта уже третья переделка по просьбам копателей... вот и ваяется вариант, который устроил бы избалованных копарей

 

8 минут назад, Хорст сказал:

кстати. основная масса покупателей фискарей как раз и не кОпари. дачники ценят инструмент,лесорубы и автомобилисты. у узбеков фискаревская лопата-признак успешности и профессионализма. траншеи и колодцы рыть лучше фискаря лопаты нет.

и короткий фискарь по каталогу леруа-мерлена(лень ползти в гараж мерять)  длина 0.8метра и вес 1.6 кило. за 300грамм веса 5400р переплатить не комильфо.штыковая лопата из титана на том же каталоге, длиной 130см  стОит 2880р и весит 1 кГ . так что умным головам есть над чем еще подумать.

и еще раз скажу нормальную лопату из титана за 6000р купить сейчас согласен.

Думайте, думайте. На Вашем месте я бы присмотрелся к фискарю... Лично мне фискарь уже давно не нужен... 

[Хорст]

1 минуту назад, SuchMuch сказал:

Таки и пытаю и навязываю эту лопату каждому и в каждой теме  

 

Эта уже третья переделка по просьбам копателей... вот и ваяется вариант, который устроил бы избалованных копарей

 

Думайте, думайте. На Вашем месте я бы присмотрелся к фискарю... Лично мне фискарь уже давно не нужен... 

и мне будет не нужен с Вашим творением! дайте еще мне точку опоры и я переверну МИР!( на штык)

[андред]

5 минут назад, SuchMuch сказал:

Думайте, думайте. На Вашем месте я бы присмотрелся к фискарю... Лично мне фискарь уже давно не нужен... 

Интересно, а чем копаете? Ведь титановая лопата только на стадии разработки

[SuchMuch]

9 минут назад, андред сказал:

Интересно, а чем копаете? Ведь титановая лопата только на стадии разработки

Складной саперкой, весит около 1 кг

[Хорст]

2 часа назад, SuchMuch сказал:

Складной саперкой, весит около 1 кг

у меня после третьей ямки спина потребовала эту саперку уволить, и пойти за фискарем. окоп копать ею самое то. но вот комок земли вывернуть неудобно.