Помогите определить объекты на снимках из космоса...

[Azeroth]

Вобщем в предполагаемом месте копа найдены такие два объекта:

Объект 1 (для масштаба можно различить водонапорную башню в правом нижнем углу.)

Объект 2 (примерно в два раза меньший объект).

Расположение сторон света стандартное из Гугла. Подскажите плиз, кто что видит на этих снимках, стоит ли копать. Просто довольно таки далеко идти пешком, доехать практически никак. Вот и думаю, чтобы объекты не оказались фермами времён Союза. Заранее всем благодарен.

[Hunhuz]

Хутор с нарезанными усадьбами?

[Azeroth]

Хутор с нарезанными усадьбами?

Я бы хотел сам услышать ответы на свои вопросы. Что было на этом месте - мягко говоря ХЗ. По Шуберту сопоставлять современную карту - это ужасно, по крайней мере, для меня очень тяжело. Может кто ещё выскажет предположения?

У меня по этому поводу есть своё мнение, хотя, возможно, что знающие люди сочтут его бредовым. Мог ли населенный пункт (достаточно крупный) сместиться за 450 лет на 1-2 км в другую сторону? Если так, тогда это древний край населенного пункта, возле которого я нашёл эти "фундаменты-улицы". Короче говоря, ввиду своей неопытности не возьмусь утверждать, что это. Выручайте, братцы.

Изменено 23 сентября 2011 года в 21:57 пользователем Azeroth

[mamont5]

Населенный пункт вполне мог сместится в сторону за такое время. Деревни "переезжали" и на большее расстояние.

А определить точно, что это такое по снимкам из космоса довольно сложно. Видна земельная нарезка, а что это было? То ли боярская усадьба, то ли огороды жителей XX в. Надо изучать в совокупности: карты, историю этого места. Что там было в XVI в.? И почему ты взял такой временной промежуток?

[Пафнутий_Селиверстович]

...по первому фото: думаю, что это "поселок" "квартальной" застройки. В "квадрате" должно расположиться несколько усадеб (судя по масштабу "водонапорки")... да... кстати... а разве "башню" кто то просто так поставит?...

...по второму сложнее... вполне может оказаться загонами для скота.

[Номад]

На первом снимке, на мой взгляд, выселок. Три усадьбы. Левый дом поставлен, кажется, на месте более старого строения, но под иным углом. Смущают слишком четкие контуры, словно ограды сохранились до сих пор. Но это точно не колхозные хоздворы.

Сооружение на втором снимке скорее похоже на ферму. Уж больно длинное, около 60 метров при ширине около 10 м. Там еще 4 строения вероятно жилые постройки. Возраст не определить. В любом случае я бы времени и ног для осмотра не пожалел. "Чем черт не шутит!"

[Azeroth]

Что там было в XVI в.? И почему ты взял такой временной промежуток?

Нуууу, это вы загнули, батенька, на счёт 16 века. Где ж я карты тех времен найду подробные? А временной период я взял исходя из возраста населенного пункта, который находится выше на 1,5 км по прямой на север.

...по первому фото: думаю, что это "поселок" "квартальной" застройки. В "квадрате" должно расположиться несколько усадеб (судя по масштабу "водонапорки")... да... кстати... а разве "башню" кто то просто так поставит?...

...по второму сложнее... вполне может оказаться загонами для скота.

Ну хоть бирку от коровки найду, и то хорошо или колокольчик...

На первом снимке, на мой взгляд, выселок. Три усадьбы. Левый дом поставлен, кажется, на месте более старого строения, но под иным углом. Смущают слишком четкие контуры, словно ограды сохранились до сих пор. Но это точно не колхозные хоздворы.

Сооружение на втором снимке скорее похоже на ферму. Уж больно длинное, около 60 метров при ширине около 10 м. Там еще 4 строения вероятно жилые постройки. Возраст не определить. В любом случае я бы времени и ног для осмотра не пожалел. "Чем черт не шутит!"

Где Вы там 4 строения увидели жилые О_о ?

Как-то странно называете...типа усадьбы...аж слюнка капает, или обычный двор с огородом тоже усадьбой называется? Мне вот что ещё интересно, судя по масштабам линий, которые определяют границы объекта, это же улицы? Или не верно? Потому что для забора слишком круто, чтобы забор или межа был шире чем бочка водонапорной башни.

И ещё...как-то странно все говорят, ну например я сравнивал размер квадрата на первом снимке с размеров жилого сельского дома в том же масштабе вместе с участком. Так вот таких домов современных с участками туда влезет в один квадрат штук 6-8, не такое оно и маленькое, а все говорят, что там три усадьбы.

[Чалдон-Саргатский]

На первом похоже на хутор, летний лагерь по советскому. Где жили и работали всё лето. а на зиму перебирались в деревню к цивилизации.

У нас там жили наёмные трудяги, а "помещик" приезжал к приказчику и проверял. как идут дела.

В любом случае надо собирать "экспедицию" и выезжать на месте всё станет ясно.

Ждём отчётов о приключениях.

[sarmat]

Первый ....На вид не старый посёлок ,совдеп(но может под ним и не совдеп). Второй -ферма для скота.....Навоза там коровьего море....Хотя пардон....Это ж.....Ридна Украина....Свинки..... Сало.....Но денег думаю там нет......

[Azeroth]

Ухх, сколько людей, столько и мнений. Пожалуй, самый ценный совет:

В любом случае надо собирать "экспедицию" и выезжать на месте всё станет ясно.

Ждём отчётов о приключениях.

Вот-вот, соберу, и отчёт выложу в скором времени. Пока что всё

Скоро выкину ещё снимки пару штук, опять появятся вопросы. Всем спасибо за помощь, сколько людей, столько и мнений, но это приятно. Я бы даже сказал - очень приятно.

[Чалдон-Саргатский]

Для того и придуман этот ресурс, что бы коллегиально приходить к единому мнению.

Общение с (нестандартным) народом всегда приятно.

[Илан]

Сдается мне , что как раз первый снимок это и есть ферма (судя по башне - во первых рядом с фермой нужна своя вода. Во вторых - форма и размеры белёсых участков -следы от разрушенных корпусов самой фермы). А вот зелёные квадраты - загоны для выгула скотины... хотя могу и ошибаться)))

[Пафнутий_Селиверстович]

Сдается мне , что как раз первый снимок это и есть ферма (судя по башне - во первых рядом с фермой нужна своя вода. Во вторых - форма и размеры белёсых участков -следы от разрушенных корпусов самой фермы).

...и все же я не согласен.

Для сравнения вот пример:

Посмотрите и сравните масштабы, а так же площади участков и что на них расположено.

Мое мнение остается прежним: деревенька с центральной улицей и переулками.

[Azeroth]

Привет всем ещё раз. Надеюсь на максимально адекватные ответы. Итак, внимание, снимок, номер три:

История такова. Я нашел в одной из самых недоступных частей Украины кусок карты, создал ромб из четырёх действующих населенных пунктов, потом нашёл те же пункты на карте Шуберта. Чтобы туда проникнуть, реально нужен или вездеход или танк…или пилить 20 км. по степям, ориентируясь только по солнцу или по компасу. Ну вот такая картина. Я заметил, что в этом ромбе исчезло (опираясь на карту Шуберта) около 12 населенных пунктов. Примерно по принципу «чуть ниже-чуть выше-на уровне» я нашёл предполагаемое местоположение двух крупных жилых объектов. Один из них в 1830 году был на 1400 жителей, другой на 800. Данные точные, походу я не ошибся. Я специально обвёл в белый кружок оба пункта. Квадрат примерно размером четыре на шесть километров. Левый обведённый пункт более крупный, второй более мелкий. Вопрос в следующем: либо у меня глюки, из-за подогрева мозга в предчуствии возможной добычи, либо там реально что-то было. Всмысле, населенные пункты. С уважением ко всем, Azeroth.

P.S. Карта Шуберта, будь она неладна. Она просто съедает мозг, когда начинаешь делать согласование со снимками из космоса. Видать, мужик примерно делал всё, не было там никакого понятия координатной сетки и т.д.

[Копец]

Я нашел в одной из самых недоступных частей Украины кусок карты, создал ромб из четырёх действующих населенных пунктов, потом нашёл те же пункты на карте Шуберта. Чтобы туда проникнуть, реально нужен или вездеход или танк…или пилить 20 км. по степям, ориентируясь только по солнцу или по компасу

Метод правильный, однако в необходимости рассекать на вездеходе или танке по Украине есть большие сомнения

ИМХО достаточно автомобиля.

Есть некоторая уверенность, что все(ну или большинство) населенные пункты с карты Шуберта уже "почищены".

Другое дело, что не все реально существовавшие поселения были отображены на этой карте.

А ругать ее не стоит... по Сибири и таких не было, однако вроде-бы все что-то находят

[Пафнутий_Селиверстович]

...нееее...ну то что это места жилые - факт.

[sarmat]

По степи то чего не ехать? Ты вот попробуй через каноплю двухметровую и болото , через каждые 200 м....

Вообще на замену компасу давно навигатор пришёл если что.....

[Номад]

"Все дороги ведут в Рим!"

Есть дороги? Они обязательно кончаются в каком нибудь населенном пункте... Его место - узел дорог.

[Azeroth]

"Все дороги ведут в Рим!"

Есть дороги? Они обязательно кончаются в каком нибудь населенном пункте... Его место - узел дорог.

Они кончались в другом населенном пункте, они на местах не попавших в снимок перерыты такими оврагами и рытвинами, что аж страшно. Там пешком их туго будет пересекать, не то что на транспортном средстве.

Метод правильный, однако в необходимости рассекать на вездеходе или танке по Украине есть большие сомнения

ИМХО достаточно автомобиля.

Есть некоторая уверенность, что все(ну или большинство) населенные пункты с карты Шуберта уже "почищены".

Другое дело, что не все реально существовавшие поселения были отображены на этой карте.

А ругать ее не стоит... по Сибири и таких не было, однако вроде-бы все что-то находят

Хех, ты просто не видел харьковских копателей. По-настоящему заинтересованных я не встречал. Только таких, которые наполовину надеяться на находки, чтобы их продать, наполовину на металлолом, чтобы накопать на бутылку. Какой там выезд за 160 км в организованном порядке. Область большая, а из большого города у молодежи свои интересы. Вот такая ерунда. Я всё меньше и меньше встречаю людей, точнее их почти нет, готовых пожить 3-15 дней в степи в палатке, в спальнике или ради находок толкаться в машине. Такие вот дела. То, что Шуберт не обкопан даже на 10% я уверен. У нас в городе есть огромный лесопарк - вот там как раз можно и ноги вывернуть от ям, а немного дальше отъезжаешь и тишина.

...нееее...ну то что это места жилые - факт.

Спасибо что обнадёжили

По степи то чего не ехать? Ты вот попробуй через каноплю двухметровую и болото , через каждые 200 м....

Вообще на замену компасу давно навигатор пришёл если что.....

Тут на детектор не насобираешь, так ещё и на навигатор надо во блин...пока что я не готов. Да и с компасом поэстремальнее будет.

[Azeroth]

Опять нубские вопросы...вот такой "кусочек" карты. Я лично ничего не могу тут усмотреть, но странно, почему полностью окруженное полями это место не распахивали...Какие будут предположения? Может кто-то и сможет что-то увидеть...Заранее благодарен.

[Копец]

Опять нубские вопросы...вот такой "кусочек" карты. Я лично ничего не могу тут усмотреть, но странно, почему полностью окруженное полями это место не распахивали...Какие будут предположения? Может кто-то и сможет что-то увидеть...Заранее благодарен.

Мне кажется, причины могут быть самые разные:

1. Действительно было поселение или стояли вагончики тех самых трактористов.

2. Старое кладбище

3. топкая низина, непригодная для земледелия.

4. Выход пласта глины на поверхность, не пахали, чтобы не растаскивать ее по полям.

5. Если бы это была казахская степь, вполне-бы смахивало на солонец, тем более что и не растет там ничего.

6. Летний лагерь для скота (всю растительность вытоптали, съели, сожгли навозом).

7. Дно высохшего пруда.

8. Место посадки НЛО - почва оплавилась от выхлопа :-)

Изменено 28 сентября 2011 года в 08:23 пользователем Копец

[Azeroth]

Опять просьба ко всем - посмотрите пожалуйста этот снимок. Если кто-что видит, то высказывайте предположения. Просто мне достаточно удобно добираться до этого места.

[zos]

Делай щуп и иди проверяй.

Находки даже в глухом лесу могут быть, если там были люди.

А в Украине жили с давних времём. Там должны находки быть везде.

[Azeroth]

Делай щуп и иди проверяй.

Находки даже в глухом лесу могут быть, если там были люди.

А в Украине жили с давних времём. Там должны находки быть везде.

Ага, добрый мАлЧиК )))))))) щупом тыкать там, где всё окопами порыто.

[Чалдон-Саргатский]

Azeroth привет !

Я так понял Вы чек интеллигентный-творческий.

Комп это помощник, а не друг.

Ищите друзей в живую, общайтесь умейте их слушать, уступайте , учитесь у них.

Вливайтесь в коллектив копателей, какими бы они не были.

Ощущения от пережитых приключений дают заряд положительные эмоции и скачок к творчеству.

[Azeroth]

Хех, Чалдон, спасибо за совет. У меня есть круг людей, один из которых опытный копатель, но очень занятой человек. Тем более, что человек хороший, надёжный, я его знаю уже около 25 лет. Второй человек - никакой копатель, но сейчас он пишет диссертацию по 20 веку - он профессиональный историк. Харьков - город не маленький, а мы все люди занятые. Поэтому общаюсь здесь. А вот на счёт копателей "какими бы они ни были" я не согласен. Мне проще сделать команду увлеченных людей, которым намного дороже подержать вещь в руках, нежели затуманивать себе мозги на счёт её материальной стороны. Меня такое не привлекает. Золотая монета для меня - это кружок из Au, но не более. А вот то, что это отголосок старых времён для меня более волнительно. Именно таких людей хочу собрать. Я с одними поехал - понапивались так, что потом некому было машину назад вести, так ещё и часть находок потеряли + лопату потеряли. Выпить и расслабиться - это хорошо, но надо знать меру. Хочу идти рядом с людьми у которых в глазах огонёк жажды приключений и познания, а не две золотые монеты...

[zos]

Хех, Чалдон, спасибо за совет. У меня есть круг людей, один из которых опытный копатель, но очень занятой человек. Тем более, что человек хороший, надёжный, я его знаю уже около 25 лет. Второй человек - никакой копатель, но сейчас он пишет диссертацию по 20 веку - он профессиональный историк. Харьков - город не маленький, а мы все люди занятые. Поэтому общаюсь здесь. А вот на счёт копателей "какими бы они ни были" я не согласен. Мне проще сделать команду увлеченных людей, которым намного дороже подержать вещь в руках, нежели затуманивать себе мозги на счёт её материальной стороны. Меня такое не привлекает. Золотая монета для меня - это кружок из Au, но не более. А вот то, что это отголосок старых времён для меня более волнительно. Именно таких людей хочу собрать. Я с одними поехал - понапивались так, что потом некому было машину назад вести, так ещё и часть находок потеряли + лопату потеряли. Выпить и расслабиться - это хорошо, но надо знать меру. Хочу идти рядом с людьми у которых в глазах огонёк жажды приключений и познания, а не две золотые монеты...

Ты молодец что так настроен!

Если нет денег на МД, собери сам или попроси знакомого "Пояльника" что бы сделал тебе МД.

Поверь это не сложно.

Сидя дома много не найдёшь.

Команда это хорошо, но если один то еще лучше (ощущений и эмоций будет намного больше).

Желаю удачи в копе.

[Hunhuz]

Тут на детектор не насобираешь, так ещё и на навигатор надо во блин...пока что я не готов. Да и с компасом поэстремальнее будет.

При умении ходить по азимуту, компаса вполне достаточно. В моей практике был случай, когда я работал на проекте "Сахалин-1". Ежедневно мне как начальнику участка нужно было подавать итоги пройденного лесосвода в цифрах и карте-схеме. Замеры я делал с двумя помощниками с помощью компаса, рулетки и вешек. Работы по лесосводу шли с опережением графика и представители Exxon Mobil Corporation (одна из крупнейших нефтяных корпораций в мире) решили проверить с помощью GPS мои данные. В итоги мои расчеты оказались более точными. В настоящей практике, чтобы точно выйти к месту также пользуюсь картой и компасом и никогда не ошибался.

[LaGren]

усадьбы какие-то

культурно -исторические особенности региона, у нас по-другому

идешь по лесу, сосны необъятные, петра помнят, а то и раньше а: то тут, то там замшелые горки

бывшие финские поля, они по краям камни сваливали в кучи

людей может лет 500 нет

про фундаменты и говорить на приходится, погребено на полметра

[RossZap]

Очень похоже на солончак, в определенное время года он имеет такой окрас.Весьма непригодное место для возделывания земли.,потому и не прослеживаются следы вспашки,построек,только пересечение тропинок.Пустое место...,но что-бы "земляной" червь зимой не ел, стоит "прогудеть" немного...........