kollega Опубликовано: 25 ноября 2011 года в 08:42 Поделиться Опубликовано: 25 ноября 2011 года в 08:42 Уважаемые господин Президент и господин Премьер-министр! Археологи России очень обеспокоены тем, что уже третье десятилетие в России продолжается стихийное разграбление археологических памятников, приобретшее сначала характер эпидемии, а теперь, после массового появления дешевых металлодетекторов, уже и пандемии. Пройдет несколько лет и от археологического наследия нашей страны не останется ничего, кроме изрытой ямами земли и вырванных из археологического контекста, а потому практически бесполезных для науки предметов, к тому же находящихся "в частном владении". Достижения технического прогресса ускоряют деградацию бережного отношения к прошлому в геометрической прогрессии. В ст.44.3 Конституции РФ сказано: "Каждый обязан заботиться о сохранении исторического и культурного наследия, беречь памятники истории и культуры". Но эти высокие и правильные слова тонут в море рекламы кладоискательства, проплаченной производителями и продавцами металлопоисковой техники. Лишь только сходит снег, как "на дело" в поля высыпает орда "металлопоисковиков", "черных копарей", "кладоискателей", "любителей археологии" и т.п., для которых писан лишь один закон - личной наживы. Это уже не тысячи - это десятки тысяч человек, постоянно "промышляющих" таким совершенно невообразимым еще 30 лет назад способом. Затем археологические артефакты из грабительских "разведок" и "раскопок" многократно перепродаются, вырастая в цене в сотни раз, массово оседают в частных коллекциях и не менее массово контрабандой вывозятся за рубеж. Владельцы коллекций уже стремятся к легализации – устраивают выставки, издают сборники своих коллекций и всячески пропагандируют в СМИ свою деятельность. В России сложился вертикально интегрированный криминальный бизнес, пытающийся позиционировать себя в глазах общественности в качестве "альтернативной археологии" и придать себе общественное значение. Этот криминальный бизнес представляет несомненную угрозу национальным интересам Российской Федерации. Российское законодательство, правоприменительная и судебная практика в современных быстро меняющихся условиях не способны адекватно противодействовать незаконным археологическим разведкам и раскопкам, а также обороту археологических артефактов. Они складывались в те времена, когда никто и предположить не мог такого невиданного технического прогресса и соответствующего ему размаха грабежа национального археологического наследия. Именно поэтому необходимы жесткие, решительные и незамедлительные меры – иначе будет поздно. В связи с этим призываем вас: - Указом президента или постановлением правительства приравнять металлодетекторы, георадары и другие средства приборного поиска к спецсредствам с распространением на них соответствующих ограничений и лицензирования в продаже и использовании, как это сделано в большинстве европейских стран; - Однозначно определить, что археологические артефакты являются государственной собственностью и свободному обороту (обмену, дарению, продаже, покупке, частному коллекционированию) не подлежат, с распространением на незаконный оборот археологических артефактов действия статей УК и КоАП РФ, касающихся незаконной предпринимательской деятельности и незаконной торговли; - Принять меры законодательного характера для безусловной конфискации археологических артефактов, незаконно изъятых из государственной собственности, не имеющих подтверждения законного происхождения, с целью передачи их в государственный музейный фонд РФ; - Добавить в УК РФ отдельную статью, либо внести изменения в ст. 243 и 164, введя ответственность за "разрушение археологического памятника", "незаконные археологические разведки и раскопки" и "хищение предметов археологии" соответственно, с дифференцированной ответственностью лиц от запретительно высоких штрафов до реального лишения свободы в зависимости от тяжести содеянного и нанесенного вреда государству; - Инициировать внесение кардинальных изменений и дополнений в законодательство об охране культурного наследия, полностью привести его в соответствие с положениями недавно ратифицированной Россией Европейской конвенции "Об охране археологического наследия"; - В соответствии с существующей международной практикой создать специализированную службу наподобие "археологической полиции" или "историко-охранной прокуратуры", обладающую юридическими полномочиями и материальными возможностями для действенной охраны объектов историко-культурного наследия народов России и противодействия незаконному обороту археологических артефактов. Сегодня безвозвратно уничтожаются целые археологические эпохи, в том числе доселе не изученные. Наши потомки никогда не простят нам, гражданам Великой России, если фактически лишатся своего культурного наследия. Пока еще можно хоть что-то спасти – сделайте это. С уважением, Археологи России и поддержавшие их организации и люди доброй воли http://www.archaeology.ru/OPEN.html Ссылка на комментарий https://mdrussia.ru/topic/6262-pismo-arheologov-k-prezidentu-i-premer-ministru/ Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Greybeardy Опубликовано: 25 ноября 2011 года в 09:23 Поделиться Опубликовано: 25 ноября 2011 года в 09:23 Хотелось бы узнать кто такие "археологи России" и "люди доброй воли", а то ведь можно написать письмо и от "людей недоброй воли" и посмотреть кто больше подписей соберёт и куда повернётся закон, пока ещё рулит большинство (людей, денег или ещё чего это уже другой вопрос). И я думаю при желании можно привести факты варварского отношения к наследию тех самых "археологов России" и "людей доброй воли" и там уже не надо будет выдумывать или переделывать статьи, а определять сроки по уже имеющимся. Ссылка на комментарий https://mdrussia.ru/topic/6262-pismo-arheologov-k-prezidentu-i-premer-ministru/#findComment-122575 Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Пафнутий_Селиверстович Опубликовано: 25 ноября 2011 года в 09:36 Поделиться Опубликовано: 25 ноября 2011 года в 09:36 ...по ссылке пройти - там очень внушительный список... Ссылка на комментарий https://mdrussia.ru/topic/6262-pismo-arheologov-k-prezidentu-i-premer-ministru/#findComment-122580 Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Чалдон-Саргатский Опубликовано: 25 ноября 2011 года в 09:44 Поделиться Опубликовано: 25 ноября 2011 года в 09:44 Привет ! От таких писулек ничего хорошего ожидать не приходиться. Подписались архи. анонимы что ли ? Где глянуть на миллионные обороты артефактов..... Ссылка на комментарий https://mdrussia.ru/topic/6262-pismo-arheologov-k-prezidentu-i-premer-ministru/#findComment-122581 Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Greybeardy Опубликовано: 25 ноября 2011 года в 09:50 Поделиться Опубликовано: 25 ноября 2011 года в 09:50 Ничего внушительного не увидел, за организации в которых полторы тысячи человек расписывается два-три руководителя, небожители-академики, которым ушлые пройдохи подсунули "письмо президенту", предварительно рассказав страшилки, зависимые от администрации аспиранты и остальные сотрудники, которых просто в автоматическом режиме заставляют подписывать. Не первый день живём, не первый раз голосуем единогласно... Ссылка на комментарий https://mdrussia.ru/topic/6262-pismo-arheologov-k-prezidentu-i-premer-ministru/#findComment-122582 Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
igor-alfa Опубликовано: 25 ноября 2011 года в 10:02 Поделиться Опубликовано: 25 ноября 2011 года в 10:02 как бы в пылу предвыборной гонки, не родился очередной "закон-урод"... Ссылка на комментарий https://mdrussia.ru/topic/6262-pismo-arheologov-k-prezidentu-i-premer-ministru/#findComment-122586 Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Greybeardy Опубликовано: 25 ноября 2011 года в 10:07 Поделиться Опубликовано: 25 ноября 2011 года в 10:07 Если не остановить то так и будет. На мой взгляд кто то себе плацдарм готовит. Ссылка на комментарий https://mdrussia.ru/topic/6262-pismo-arheologov-k-prezidentu-i-premer-ministru/#findComment-122587 Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Номад Опубликовано: 25 ноября 2011 года в 10:13 Поделиться Опубликовано: 25 ноября 2011 года в 10:13 (изменено) Закон вряд ли появится, а вот Указ... Чего господа, претендующие на контроль над "культурным наследием", и добиваются. В России все временное - постоянно. И вот появятся новые "олигархи" от археологии. Боюсь, что их "забота" о "народном достоянии" это лишь способ "прихватизировать" ценности когда все остальное уже разворовано! А под выборы такой популистский шаг президент может сделать. Изменено 25 ноября 2011 года в 10:15 пользователем Номад Ссылка на комментарий https://mdrussia.ru/topic/6262-pismo-arheologov-k-prezidentu-i-premer-ministru/#findComment-122588 Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Greybeardy Опубликовано: 25 ноября 2011 года в 10:18 Поделиться Опубликовано: 25 ноября 2011 года в 10:18 Это и имел ввиду, и пресекать эти попытки надо на корню. Ссылка на комментарий https://mdrussia.ru/topic/6262-pismo-arheologov-k-prezidentu-i-premer-ministru/#findComment-122590 Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Номад Опубликовано: 25 ноября 2011 года в 10:21 Поделиться Опубликовано: 25 ноября 2011 года в 10:21 Поисковики всей России, соединяйтесь! Мы - "электорат", мы - голоса. Мы еще не сказали своего слова! Ссылка на комментарий https://mdrussia.ru/topic/6262-pismo-arheologov-k-prezidentu-i-premer-ministru/#findComment-122591 Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Hunhuz Опубликовано: 25 ноября 2011 года в 10:41 Поделиться Опубликовано: 25 ноября 2011 года в 10:41 Поисковики всей России, соединяйтесь! Мы - "электорат", мы - голоса. Мы еще не сказали своего слова! Я думаю мы еще много своих крайних слов не сказали. Но через неделю скажем, главное прийти на участок в последние три часа (фальсификации с твоим голосом исключаются на 99%, проверено на выборах в Белоруссии и Молдавии). Ссылка на комментарий https://mdrussia.ru/topic/6262-pismo-arheologov-k-prezidentu-i-premer-ministru/#findComment-122595 Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Greybeardy Опубликовано: 25 ноября 2011 года в 10:42 Поделиться Опубликовано: 25 ноября 2011 года в 10:42 Я думаю если президент и премьер заглянут на наш форум (нужно дать им ссылочку, причём именно на эту страничку) интересный вариант может получиться. Ссылка на комментарий https://mdrussia.ru/topic/6262-pismo-arheologov-k-prezidentu-i-premer-ministru/#findComment-122596 Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
mamont5 Опубликовано: 25 ноября 2011 года в 11:19 Поделиться Опубликовано: 25 ноября 2011 года в 11:19 Ну, президент у нас подкованный блогер, зайти к нему на блог и выложить... Ссылка на комментарий https://mdrussia.ru/topic/6262-pismo-arheologov-k-prezidentu-i-premer-ministru/#findComment-122612 Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Greybeardy Опубликовано: 25 ноября 2011 года в 11:36 Поделиться Опубликовано: 25 ноября 2011 года в 11:36 Причём выложить после того, как выскажется основная масса форумчан, причём попросить президента и премьера высказаться на форуме по существу. Ссылка на комментарий https://mdrussia.ru/topic/6262-pismo-arheologov-k-prezidentu-i-premer-ministru/#findComment-122615 Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Hunhuz Опубликовано: 25 ноября 2011 года в 11:43 Поделиться Опубликовано: 25 ноября 2011 года в 11:43 Президент будет тронут вниманием и даже научит нас танцевать "Ладушки": http://pub.tvigle.ru/frame/p.htm?prt=c330f15b00e2d7499a04688ae5657e5d&id=1442014&srv=pub.tvigle.ru&modes=1&nl=1 Ссылка на комментарий https://mdrussia.ru/topic/6262-pismo-arheologov-k-prezidentu-i-premer-ministru/#findComment-122616 Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Ёлкин Опубликовано: 25 ноября 2011 года в 11:54 Поделиться Опубликовано: 25 ноября 2011 года в 11:54 Печально, но перед выборами можно много чего пропихнуть. Мда!.. Электорат, голоса... Кто-то ещё верит, что действительно выбирает сам? Ссылка на комментарий https://mdrussia.ru/topic/6262-pismo-arheologov-k-prezidentu-i-premer-ministru/#findComment-122619 Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Greybeardy Опубликовано: 25 ноября 2011 года в 11:57 Поделиться Опубликовано: 25 ноября 2011 года в 11:57 Президент будет тронут ровно настолько, насколько мы его тронем вниманием. Ссылка на комментарий https://mdrussia.ru/topic/6262-pismo-arheologov-k-prezidentu-i-premer-ministru/#findComment-122620 Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Ёлкин Опубликовано: 25 ноября 2011 года в 12:18 Поделиться Опубликовано: 25 ноября 2011 года в 12:18 И о чём просить президента? Узаконить использование МД? Может быть и надо это, только у нас как обычно всё выйдет через... Ссылка на комментарий https://mdrussia.ru/topic/6262-pismo-arheologov-k-prezidentu-i-premer-ministru/#findComment-122631 Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Greybeardy Опубликовано: 25 ноября 2011 года в 12:32 Поделиться Опубликовано: 25 ноября 2011 года в 12:32 Просить и верить удел слабых... Не надо плодить новых указов, достаточно если будут нормально работать уже имеющиеся. Ссылка на комментарий https://mdrussia.ru/topic/6262-pismo-arheologov-k-prezidentu-i-premer-ministru/#findComment-122635 Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
сергун2010 Опубликовано: 25 ноября 2011 года в 13:43 Поделиться Опубликовано: 25 ноября 2011 года в 13:43 Прочитав первый пост,как-то не удивился и не испугался.....,нападки в нашу сторону идут давно.....,но,как говорится - собака лает,а караван - идёт.......,а вот когда прошёл по ссылке после поста,стало как-то жутковато...,слишком серьёзно там написано и задействовано много народа и организаций.......Неужели наше хобби запретят или там всё слишком страшно раздуто??? Ссылка на комментарий https://mdrussia.ru/topic/6262-pismo-arheologov-k-prezidentu-i-premer-ministru/#findComment-122648 Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Ёлкин Опубликовано: 25 ноября 2011 года в 14:06 Поделиться Опубликовано: 25 ноября 2011 года в 14:06 Мыслится мне, что просто так огульно не запретят. Слишком много приборов в обиходе и продажа их свободна. А увлекаются копом самые разные люди. Хочется надеяться, что запретить совсем не запретят. Ссылка на комментарий https://mdrussia.ru/topic/6262-pismo-arheologov-k-prezidentu-i-premer-ministru/#findComment-122656 Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Чалдон-Саргатский Опубликовано: 25 ноября 2011 года в 14:07 Поделиться Опубликовано: 25 ноября 2011 года в 14:07 Прочитал послание архов и всю сопроводительную информацию. Конечно желательно отписаться и НАМ, объяснить, что макс глубина популярных м.д. до 30 см., да археологии они не достают, а там в сопроводиловке архи указали про находки с глубины метра . Вообще текст письма попахивает военным коммунизмом, от КПРФ. Ссылка на комментарий https://mdrussia.ru/topic/6262-pismo-arheologov-k-prezidentu-i-premer-ministru/#findComment-122657 Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
сергун2010 Опубликовано: 25 ноября 2011 года в 14:25 Поделиться Опубликовано: 25 ноября 2011 года в 14:25 Мыслится мне, что просто так огульно не запретят. Слишком много приборов в обиходе и продажа их свободна. А увлекаются копом самые разные люди. Хочется надеяться, что запретить совсем не запретят. В нашей стране может быть всё.....,возьмут и запретят и наплевать им сколько и у кого приборов.......Не знаю,на сколько правда,но по слухам от одного знакомого слышал,что Новгородскую прикрыли.....,якобы местная власть своим указом приняла решение запретить металлопоиск по области.....под марку "Мясного бора",якобы копают оружие и т.д и т. п. И если с МД менты возьмут....,а они возьмут...,потому,что местные " стучат"...,сразу отбирают без суда и следствия......Вот такая вот хрень! Ссылка на комментарий https://mdrussia.ru/topic/6262-pismo-arheologov-k-prezidentu-i-premer-ministru/#findComment-122662 Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Macbalmor Опубликовано: 25 ноября 2011 года в 15:26 Поделиться Опубликовано: 25 ноября 2011 года в 15:26 (изменено) По прочтении хотелось бы выделить ряд моментов: 1) Если такой закон и появится, то в нем четко должно быть прописано, что является арх. объектом, а что нет, что является артефактом, а что нет, что имеет культурную ценность, а что нет и т.д. За образец надо взять соответствующее европейское, например, британское законодательство, где МД-поиск как хобби легализован в рамках закона. 2) Каким образом люди будут доказывать законноприобретенность своих коллекций? Ведь под этим соусом, можно абсолютно любое частное собрание экспроприировать в пользу государства. 3) Думаю, господам "Археологам России" надо сначала свои ряды подчистить. Ибо иначе как за последние два десятка лет большая часть археологических собраний (речь идет о подлинниках) музеев и институтов плавно перекочевала в частные коллекции? 4) Если внимательно посмотреть список организаций-подписантов, то выясняется, что там немало всяческих самопровозглашенных местечковых "поисковых отрядов", "историко-реконструкционных клубов", "историко-экологических сообществ". А сами их участники в своем поиске разве не пользуются МД? Или у них у всех там поголовно Открытые листы имеются? По-моему, в этом списке каждая вторая "общественная организация" - это "волк в овечьей шкуре". То есть налицо борьба организованных "черных копателей" с неорганизованными. 5) В случае принятия подобного закона самое страшное, что я для нашей братии вижу, это ограничение зон поиска частными огородами (с хозяевами всегда можно договориться, а арх. памятником их огород ну никак не является) и пляжами. Ну сделают что-то наподобие охотничьих билетов, а "браконьеров" будут отлавливать. Изменено 25 ноября 2011 года в 15:30 пользователем Macbalmor Ссылка на комментарий https://mdrussia.ru/topic/6262-pismo-arheologov-k-prezidentu-i-premer-ministru/#findComment-122678 Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
RussianVanya Опубликовано: 25 ноября 2011 года в 15:56 Поделиться Опубликовано: 25 ноября 2011 года в 15:56 МАК!!! на все 100500 поддерживаю вашу мысль, без конкретной терминологии и полного списка объектов культурного наследия нифига им не светит. хотят лишь тупо отмыть честно награбленное ими же в виде выставок, показов..., тьфу, ганд...ы сраные... Ссылка на комментарий https://mdrussia.ru/topic/6262-pismo-arheologov-k-prezidentu-i-premer-ministru/#findComment-122688 Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
повар Опубликовано: 25 ноября 2011 года в 17:10 Поделиться Опубликовано: 25 ноября 2011 года в 17:10 И ещё можно ссылку на Мильтюши, как учительница музей создавала и форумчане ей помогали! А сколько людей занявшись поиском с мд стали изучать историю о родном Крае где живёт да и о России. К примеру, я знал только про Демидова и наклонную башню в Невьянске, да и то об этом вся страна знает,а про Стргонова, Хана Кучума, Дегенина и других я вообще не знал. Моё мнение сухая история никому не интересна. К ней нужно прикоснутся руками, душой! Ссылка на комментарий https://mdrussia.ru/topic/6262-pismo-arheologov-k-prezidentu-i-premer-ministru/#findComment-122696 Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Саныч Опубликовано: 26 ноября 2011 года в 04:08 Поделиться Опубликовано: 26 ноября 2011 года в 04:08 М....да... интересная ситуация может сложиться..... Президенту уж точно до нас дела нет,да и министру тоже.Остаётся один вариант,в случае рассмотрения выше изложенного письма не в нашу пользу,создать что-то из пункта 4.Macbalmor Ссылка на комментарий https://mdrussia.ru/topic/6262-pismo-arheologov-k-prezidentu-i-premer-ministru/#findComment-122706 Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
alef Опубликовано: 26 ноября 2011 года в 04:27 Поделиться Опубликовано: 26 ноября 2011 года в 04:27 Расслабьтесь- никто ничего читать и рассматривать не станет. Мы даже не электорат- мы где то там "за уралом". Это раз. Сажать тоже не станут пока второй беломорканал копать не начнут- мы ж не политические. Пугливые отсеятся, ленивые-тоже. А кто останется тому эти указы нипочем Ссылка на комментарий https://mdrussia.ru/topic/6262-pismo-arheologov-k-prezidentu-i-premer-ministru/#findComment-122710 Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
flex Опубликовано: 26 ноября 2011 года в 04:41 Поделиться Опубликовано: 26 ноября 2011 года в 04:41 вот жеж чё жажда наживвы с "честными археологами" делает... надо путину написать что они все против единой россии! Ссылка на комментарий https://mdrussia.ru/topic/6262-pismo-arheologov-k-prezidentu-i-premer-ministru/#findComment-122711 Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Л е ш и й Опубликовано: 26 ноября 2011 года в 06:27 Поделиться Опубликовано: 26 ноября 2011 года в 06:27 Провести акцию под лозунгом КЛАДОИСКАТЕЛИ РОССИИ ЗА ЕДИНУЮ РОССИЮ де Доку плакат заказать Путин с Медведевым на копе. Пускай к делу приобщаются хорош в ладушки играть. :brows: Ну а серьёзно в нашей стране можно ожидать всё что угодно в том числе отнести наше увлечение в разряд криминального. Ссылка на комментарий https://mdrussia.ru/topic/6262-pismo-arheologov-k-prezidentu-i-premer-ministru/#findComment-122712 Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!
Зарегистрировать аккаунтВойти
Уже зарегистрированы? Войдите здесь.
Войти сейчас