Кривощёково план межевания....

[sibiryachka]

створ моста и поворот жд на запад остались где и были....быки моста остались где и были .Примерно по середине первого пролёта была береговая линия.....

Андрей, та карта, которую Вы вчера выкладывали в начале и которую мы привязывали на левом берегу не имеет ни какого ЖД пути.... соответственно не было никаких ориентиров... зацепиться было не за что, кроме как за здравый смысл... а он гласил, что воды было больше и поселение у самого современного берега было невозможно...

карта, на которой есть изгиб моста, говорит о том, что Вы правы.

Но всё-равно не понятно.... как такое может быть....

сейчас есть ГЭС, поэтому вода не поднимается. раньше уровень воды должен был быть выше, соответственно она должна была затопить сушу на современной карте между рекой и водоемами перед возвышенностью.

а что нормально было селиться в низинке у самой реки, весьма полноводной? и нормально было кладбище устраивать у самой воды, на её растерзание?

Вы можете пояснить?

[sibiryachka]

А кто-нибудь знает происхождение изгиба Трансиба в районе ул. Путевая?

Почему нельзя было прямо дорогу строить, ведь далее очень длительное время она совсем прямёхонькая...

Что могло помешать?

происхождение изгиба

а может это быть какое-нибудь ЖД требование... ?

[takel]

А кто-нибудь знает происхождение изгиба Трансиба в районе ул. Путевая?

Почему нельзя было прямо дорогу строить, ведь далее очень длительное время она совсем прямёхонькая...

Что могло помешать?

а может это быть какое-нибудь ЖД требование... ?

потомучто там и стояла деревня кривощеково))))

[sibiryachka]

takel, а Вы разве не считаете, что она были на пляже?

происхождение изгиба Трансиба

у меня есть пара-тройка ответов... У кого какие мысли есть на этот счёт?

[takel]

takel, а Вы разве не считаете, что она были на пляже?

у меня есть пара-тройка ответов... У кого какие мысли есть на этот счёт?

нет, я считаю что на писке, возле воды строить дом это безсмысленно...темболее там низина...тогда ГЭС не было, регулировать воду нечем было, даже если уровень реки и был большую часть года на том же уровне что и сейчас, но в период половодья скарей всего затапливало там все.....а про этот изгиб ЖД путей, в то время жители этой деревни не планировали снасить деревню....может какие то постройки снесли, но вот на изгибе было как раз центр деревни и слишком много домов, поэтому их и объехали......ИМХО))) что скажешь на о такой версии?

takel, а Вы разве не считаете, что она были на пляже?

у меня есть пара-тройка ответов... У кого какие мысли есть на этот счёт?

я бы наложил карту деревни на свежую карту из дубль гиса, но проблема...я не обладаю такими знаниями))))

[де Док]

Ленинский район в районе телецентра вершина горы скальной породы.

В районе 34 й больницы пробита скважина с радоновым источником.

Все говорит о том , что здесь мощная гранитная скала подножие ее

как раз и оказалось на пути ЖД . пробиваться в скальной породе

Дорогое удовольствие. А о том какая мощная скала, моно посмотреть

её противоположную сторону на карьере на Мотодроме.

Примерный рельеф обозначил на карте 1935 года.

Если выйти к путевой , то видно, сколько породы надо было убрать для прямого пути.

За этим выступом пошла равнина аж до Омска..........

[sibiryachka]

takel, я тоже самое говорила выше (про воду и пляж).

про изгиб... пока промолчу....

sarmat, а карта из надёжного источника добыта?

А то я сейчас "нарисую" новую карту, скажу, что взяла в надёжном источнике, нарисую мост в другом месте и с другим изгибом...

И будем заново накладывать

мощная гранитная скала

интересно где же лучше дом поставить на скале или песке?

[takel]

takel, я тоже самое говорила выше (про воду и пляж).

про изгиб... пока промолчу....

sarmat, а карта из надёжного источника добыта?

А то я сейчас "нарисую" новую карту, скажу, что взяла в надёжном источнике, нарисую мост в другом месте и с другим изгибом...

И будем заново накладывать

интересно где же лучше дом поставить на скале или песке?

наверно где-то по середине, на скалах строить наверно нет опыта в сибире, а на песке строить тяжолые дома из бруса, это же не бунгало из бамбука...поплывет все...ИМХО

[sarmat]

Карта от железнодорожников.Причём она очень точная. Мост стоит в самом подходящем месте . МЕСТО подбирала экспедиция Гарина-Михайловского. Котлован-озеро вырыт позже . Рельеф берега изменён. Песок для пляжа намыт.....

на фото 30-х годов на пляже просматриваются остатки кривощёково...

Изменено 27 марта 2012 года в 06:39 пользователем sarmat

[sibiryachka]

Карта от железнодорожников.Причём она очень точная. Мост стоит в самом подходящем месте . МЕСТО подбирала экспедиция Гарина-Михайловского. Котлован-озеро вырыт позже . Рельеф берега изменён. Песок для пляжа намыт.....

вроде убедительно....

а что скажете про уровень воды 200-300 лет назад?

[sarmat]

200 не скажу ....А вот 100-почти такой же. ну край на метров 10 кромка была ближе к началу моста

[takel]

очень убедительно, может есть еще какие фото с другово ракурса не далеко от моста.....?

[sibiryachka]

Вот удивляет одно... Прошло не так много времени, чтобы не иметь возможности выяснить где же всё-таки жили основатели нашего города? насколько я понимаю у историков нет точных данных? хотя простите... я в истории пас... типа там "помнится прабабушка рассказывала"....

[де Док]

В 60-х все выглядело также

Изменено 27 марта 2012 года в 06:56 пользователем де Док

[takel]

sarmat... а вот то где вышка стоит это озеро искуственное или что это? это гдето в райне улицы Чулымской или это радом с ул. Проточная?

[ssemmm]

вроде убедительно....

а что скажете про уровень воды 200-300 лет назад?

Уровеннь воды в 18веке был значительно ниже!

Вчера приводил пример с Чаусом. Почитайте историю Чаусского острога.

Изменено 27 марта 2012 года в 07:01 пользователем ssemmm

[takel]

или это место сечас называется затон...я простно не местный и мало знаю городских названий......

[sarmat]

да это же озеро внизу горского жм.....Кстати заметьте какие заросли крапивы на месте пляжа..... Затон по другую сторону насыпи жд.

В 60-х все выглядело также

а это возможно 50-е....точно не знаю....

Изменено 27 марта 2012 года в 07:09 пользователем sarmat

[де Док]

А котлован это образовался в 50-х был он меньших размеров.

Было там Водно-моторная база ДОСААФ и Морской клуб

Котлован после отбора песка при строительстве Коммунального моста

[Копец]

А кто-нибудь знает происхождение изгиба Трансиба в районе ул. Путевая?

Почему нельзя было прямо дорогу строить, ведь далее очень длительное время она совсем прямёхонькая...

Что могло помешать?

а может это быть какое-нибудь ЖД требование... ?

Мне кажется, что в том месте довольно крутой склон холма выступает. Вот его и огибает жд.

А насчет жд требований - да были такие, например максимальный подъем пути на километр не должен превышать скольки-то там метров, иначе паровоз не затащит состав наверх.

Именно по этой причине, на правом берегу после моста, путь резко изгибается влево и огибает возвышенность , а не идет прямо в лоб по Красному проспекту.

[де Док]

Мне кажется, что в том месте довольно крутой склон холма выступает.

Пост 126 , и я об этом же

[Копец]

Пост 126 , и я об этом же

Согласен.

А насчет скалы - да, город почти целиком на гранитном массиве стоит.

Ключ-Камышенское плато, гранитный карьер Борок, гранитный карьер возле метромоста, карьер около СовСибири - это все "звенья одной цепи" :-).

Да чего там далеко ходить, гранитное дно Оби сейчас отлично видно невооруженным глазом.

[golod]

где находиться площадь труда ранее было болото - факт!

отнюдь не факт. В 30-е уже не было. Если только в XIX и ранее.

Кстати, всем привет. Я тут побуду с вами? Занимательная тема.

Район гор больницы целиком построен на месте деревни

Это не то Кривощеково - это позднее. И кладбище (на месте морга) называется позднекривощековским.

У меня примерное так выходит.

Ошибка потому что не файла отчуждения дороги, на котором есть линия самой жд. Она задает главный масштаб. Сначала надо ее наложить, потом сверху Хребтова

Похоже на Кривощековсий выселок.

Ну и река соответственно Каменка.

Это Каменка, но уже не выселок. Это землянки строителей моста

Изменено 29 марта 2012 года в 12:00 пользователем golod

[sarmat]

Кстати, всем привет. Я тут побуду с вами? Занимательная тема.

Добро пожаловать ! Думаю у нас найдёте много интересного .

[golod]

1. там была река... ранее уровень воды был выше, там где сейчас "заливы", "озёра", я их отметила голубым цветом,

думаю, была вода сплошняком, примерно до того места, где я выше поместила карту Кривощёково, мне кажется,

что береговая линия проходила у подножия возвышенности и она была ровная, т.к. вода была выше.

2. как предки могли "поставить" кладбище у самой воды? чтобы его регулярно затапливало?

Думаю, уровень земли между мостами был, наверное на метр выше - ее сгребли сначала на жд насыпь, потом на коммунальный.

Залива не было. Это залитый карьер для строительства моста. А кладбище на самом деле стоит у воды, но на пригорке. Сейчас вода ушла и берег отступил.

МЕСТО подбирала экспедиция Гарина-Михайловского.

Ну, это вы, батенька, советских газет начитались. Роецкий его фамилия. А Г-М так, начальник цеха. Он вообще в это время в Томске был.

Изменено 29 марта 2012 года в 12:32 пользователем golod

[sarmat]

Это я в курсе. Общее руководство всё равно его было. А занимались работой конечно совсем другие люди....

[Монах]

Голод,рады видеть!Ваши знания нам нужны.Еще бы Ощепкова для полноты картины позвать

[golod]

Еще бы Ощепкова для полноты картины позвать

Да здесь - рядышком: http://novosib.forum-bb.net/viewtopic.php?id=279&p=4

Это, наверное, Андрей просто забыл ссылочку дать.

http://fotki.yandex.ru/users/oshepkov-o/album/105790/?p=0

http://fotki.yandex.ru/users/oshepkov-o/album/180763/

Пригласите как-нибудь на коп, пожалуйста.

[Монах]

не вопрос,съездим

[Valer54]

на фото 30-х годов на пляже просматриваются остатки кривощёково...

Вот здесь как бы тоже просматриваются остатки.... вот только правый берег совсем не узнаю....