Путник - 2012

[Zyklon]

такой как есть,такой и будет!

и представлять ничего не надо!

и где ты ремни шириной в сантиметр видел? и для чего такие?

и позолота зачем?

так что думай Серега думай!

дерзай,штудируй литературу,интернет!

[Путник]

Ты сначала опровергни... ремешок 2 см., женский, например, кожаный, вторая часть пряжки с крючком, изображение такое же (зеркальное), кожа крепилась на четыре (штырька). а сверху прижималась пластиной... как вариант... найди лучший

[Zyklon]

зачем бабе на ремешке Будда?

ето самый главный вопрос

тем более шириной два сантиметра?

что подпоясывать?

ты нонешнее время с тем не ровняй!

и одежу тоже!

придумываешь тут из вредности!

спать иди!

завтра поди в процесс,а ты тут болтаешься!

зевать будешь на заседании,а чего доброго и заснешь!

Изменено 26 апреля 2012 года в 17:27 пользователем Zyklon

[Путник]

...кое-что нашел:"... пояс называли "опояской" или "поясницей". мужской кожаный пояс обычно был в ширину 1,5 - 2 см., имел металлическую пряжку ..." Возможно это часть пряжки от мужского пояса... и не болтай лишнего...

Изменено 26 апреля 2012 года в 17:45 пользователем Путник

[Номад]

[Чалдон-Саргатский]

Богатенький Циклоний всем мозги запудрил ....

видал эту штучку, очень сладенькая..

[SVA]

ну начнем ,

всех ньюансов не увидеть,так как снимал,только,что под лампой.

что застежка,это понятно,от чего? для пояса,ремня- маловата.

сюжет: я вижу,сидящее божество,возможно Будду,в позе лотоса,

сверху вниз через руки проходят полотнища ткани, в руках сабля.

остатки позолоты.

и так предположения?

сибирский ли богатырь или книжнная застежка?

Вот здесь Номад наглядную картинку показал.

Это не застёжка, а средневековая поясная бляшка (Будда, лотос, ткань и сабля - это уже фантазии). Такие предметы, в основном, встречаются в погребениях. Так может раскажите каким ветром вас занесло на средневековый могильник?

[ava]

Вот здесь Номад наглядную картинку показал.

Это не застёжка, а средневековая поясная бляшка (Будда, лотос, ткань и сабля - это уже фантазии). Такие предметы, в основном, встречаются в погребениях. Так может раскажите каким ветром вас занесло на средневековый могильник?

Знаю Циклона лично - не такой он товарищ, чтоб по могильникам рыскать.......

[sarmat]

Скорее всего это следы бугровщиков 18 века.....

[Теркин папа]

Вот здесь Номад наглядную картинку показал.

Это не застёжка, а средневековая поясная бляшка (Будда, лотос, ткань и сабля - это уже фантазии). Такие предметы, в основном, встречаются в погребениях. Так может раскажите каким ветром вас занесло на средневековый могильник?

Я просто в шоке!! как можно высказывать такие категорически негативные инсинуации????.....Вы бы хоть смайлик бы поставили какой нибудь,чтоб оставить себе шанс взять свои слова обратно!...

[сергун2010]

Да........,как-то некрасиво....,на "наезд " смахивает........

[SVA]

Ну что вы, я пока не "наезжаю". Я утверждаю, что представленный предмет является археологической находкой, относящейся к эпохе средневековья и что такие предметы происходят, как правило, с территории археологических памятников, поиск на которых регламентируется специальным государственным разрешением. А по сему, для того, чтобы составить какое-то мнение я хотел бы знать обстоятельства находки - описание места где был обнаружен предмет (хорошо бы и фотографии места).

[ava]

Цыклоныч - подари музейщикам данную арх. находку.....чтоб все вопросы отпали....

[sarmat]

Мужики , мы же договорились....если находка вызывает интерес археологов - даём полное описание места и обстоятельства находки. Лучше в личку. Собственно можно саму находку подарить так сказать для науки (хотя как видите и не просят).

[Путник]

Да-а-а... Игорек, хотел я на тебя "наехать" после фото Номада, да не успел, на тебя так "наехали"... ты оказывается у нас грабитель средневековых могильников... а я-то думаю откуда у тебя то скифское золото, то сарматское серебро, а череп из чистого кварца, откуда?

На правах автора этой темы выскажу свое мнение: мне не нравится, когда без всяких на то оснований уважаемого и проверенного (форумом)

нашего коллегу обвиняют в категорической форме в раскопке могильника, не зная этого человека, не видя никогда и не общаясь с ним...

Вопрос модераторам, хотелось бы знать позволяет ли статус главного археолога форума обвинять, без каких-либо доказательств, в раскопке могильников? Может он быть (на форуме) еще и органом надзирающим и обвиняющим? И что значат слова археолога: "я пока не "наезжаю"? Скоро ждать "наезда", быть может и на других?

Вопрос главному археологу: Ваши полномочия распространяются за пределы Новосибирской области? Если ваши полномочия так широки, обратите внимание на западные территории, там подобных артефактов находят в десятки раз больше, быть может там к вам прислушаются.

Я, лично, за то, чтобы сотрудничать с археологами, как это давно делается в других странах, и там время показало, что это взаимовыгодно... Но там археологи никогда не позволят бульдозерами срезать древние курганы, вы сами упоминали, что у вас в области девять (кажется такое число вы указывали) курганов принародно разрыли, а вы, археологи ничего не могли сделать... стоит ли нам, любителям археологии объяснять в чем дело? помню вы пытались оправдаться, ну уж очень, как-то не уверенно...

А обвинять любителя-археолога в том, что он раскопал могильник... это уже клевета... давайте постараемся за свои слова отвечать, если это затрагивает права, честь, достоинство... другого человека...

Пытался быть объективным, если кто считает, что я не прав, скажите. С уважением, Путник.

[Номад]

Во как!!! Не думал, что мой комментарий будет воспринят так категорично! Я неоднократно поднимал явно археологические предметы (в том числе пряжку от средневекового ремня) на русских деревнях. Как они там оказались? Бог весть! Средневековый культурный слой не просматривается. Скорее всего либо случайные "потеряшки", либо "трофеи" бугровщиков, либо случайные находки жителей где=нибудь на поле. Кстати, в своем последнем отчете я показал две такие вещицы - половинку стремявидного удила "скифской поры" и фрагмент ручки ножа с кольцевидным навершием. Уверяю, к археологическим памятникам не подходил на пушечный выстрел! Они сами ко мне пришли на развалинах русской деревни покинутой жителями еще в середине XIX века. Уверен, что и Циклон поднял вещь на русской деревне - СЛУЧАЙНАЯ НАХОДКА. Надеюсь, уважаемый SVA, в этом "криминала" нет?!

[Путник]

Номад, многие поднимали вещи, на пастбищах. на распаханных полях, в огородах. вещи, которые относятся к археологии... и кто мы теперь все в глазах главного археолога?

[Теркин папа]

Не думаю что по этому поводу стоит зацикливаться,я будучи модератором но одном из Южных форумов являюсь одним из немногих категорически настроенных товарищей по поводу гробокопателей и прочих "черных копателей"но мое скромное мнение что нет в россии "белых копателей"скорее цвет у нас серый-обьяснюсь- мы официально не имеем законного статуса,и в большинстве своем цвет наш определяеться порядочностью человека!!!!и закон мы сравнительно легко можем преступить ,особенно по незнанию,но находя на простой распаханной деревеньке 18-19 века что то старинное и несдав это государству-это еще не значит что вы "черный"можно даже иначе сказать-если человече идя по полюшку и случайно найдя распашку залатых или серебрянных монеток -пусть так 15-16 века,так вот если соберет этот товарищь жменьку монетосиков и побежит сдавать в ближайший музей ,али там в ближайший райотдел-это не говорит о том что товарищ исключительно честный порядочный и "белый"-это говорит только о том что человек-ДУРАК-реалии нашего с вами государства не оставляют иллюзий куда денуться эти монетки!!!!!!и если есть желание бороться с "черными"-я могу подсказать места -где за один выход так дня на 3 или 4 обязательно в лесу встретите команду долбящюю курганы!!!!а обращать внимание на подобные находки типа этой пряжки или не пряжки -это больше похоже на "борьбу с ведьмами"так мы все тут резко почернеем.....

уж простите меня за флуд.!!!

Изменено 27 апреля 2012 года в 13:22 пользователем Теркин папа

[Путник]

В основном соглашусь с Теркиным папой, но по-поводу законного статуса, имеется другое мнение... Какой закон мы нарушаем, если копаем, например, на земле собственника с его разрешения? Есть и основной принцип. что не запрещено законом - разрешено. Как можно определить, где нет никаких табличек: "Охраняется законом", " Памятник археологии", что здесь нельзя копать?

Андрей, у вас, что курганы лопатами раскапывают? Без механизмов? Это сколько человек должно быть?

[Теркин папа]

Курганов у нас несказать чтоб много,но многие сотни если не сказать тысячи,далеко не все большие как правило насыпь около двух метров,а то и меньше но таких курганов может быть около сотни только в одном могильнике,и когда попадаешь на такое место сотни ям посреди леса!!!и через некоторое количество км снова таже картина!!!!!!!!!!!целые бригады делают на этом денежку!!!!по поводу собственника и прочего,тут настолько все спорно насколько может быть спорно у нас в стране!!!купить землю на котором расположен могильник ты можешь,а после что с ним делать,хоть и собственник ты!!!табличек нет нигде!!!меня летом товарищи полицмены приняли просто посреди пашенного поля в полукилометре от станицы-время часик был свободного пока своих в гости вывез,отьехал до ближайшего поля и хожу себе вдоль дороги ни от кого непрячясь ни о чем плохом не думая-останавливаеться УАЗик и "приехали"а вот сздесь охраняемое место,а вот сдесь копать нельзя-Я им резонно-какое место нахвиг охраняемое если его плантажными плугами утюжат в хвост и в гриву-,они мне также резонно в ответ-,а это арендаторы-им можно!!!!и спорить мы с тобой нехотим-мы тебя сейчас оформим а суд решит.........ясное дело что все решила подсказка "звонок другу"но к чему я все это пишу!!!намного проще взять за опу человека который ни от кого не скрываеться и по большому счеты ни делает ничего плохого!!!чем организовывать рейды в лесу и брать за опу очень даже вооружонных товарищей которые незадумываясь начнут шмалять уубегая по лесу!!!!

[Путник]

Я не слышал, чтобы продавали в собственность древние курганы, могильники, но не исключаю, что продавали и продают землю, на которой могут находиться такие курганы, могильники... вот здесь чиновники от археологии и должны осуществлять контроль... чтобы их не распахали, не раскопали... Когда я говорил о табличках, я не имел ввиду таблички на явных курганах, могильниках, речь шла о чистом поле...

Что касается твоего случая с представителями закона, то вопрос очень спорный, непонятно, за что тебя суд мог привлечь? А вооружены. мы тоже можем быть, наше оружие - знание действующего законодательства по этим вопросам!

Изменено 27 апреля 2012 года в 15:40 пользователем Путник

[SVA]

Путнику - Так, давайте все же будем более адекватно воспринимать высказывания. Где вы прочитали, что я кого-то в категорической форме обвинил в грабеже и раскопке средневековых могильников? Применимо к рассматриваему случаю, у меня нет на это оснований.

О статусе - я никогда никого не просил присваивать мне на форуме какой-либо статус (это инициатива модераторов), мне он не нужен, у меня здесь нет никаких полномочий и я не за кем не надзираю и никого не обвиняю. Но я всегда буду высказывать своё мнение, нравится оно кому-то или нет. И если я буду абсолютно точно знать, что кто-то из форумчан промышляет на памятниках археологии я об этом так и буду говорить. Я свою позицию не менял - грабеж памятников археологии - это преступное деяние, описанное в федеральном законодательстве.

Есть случайные находки, происходящие не с памятников археологии, но таких находок мало. И когда какие-либо находки появляются на форуме, лично у меня есть профессиональный интерес к информации об обстоятельстве и месте обнаружения находки.

Не буду дальше "засорять" чужую тему. Кто желает подискутировать или высказать свои притензии ко мне - пожалуйста, модераторы для этого завели отдельную тему.

[Путник]

SVA - давайте будем адекватно воспринимать высказывания. " Так может расскажите каким ветром вас занесло на средневековый могильник", - это ваши слова... и то, что вы обвинили Циклона в раскопке могильника понял не только я... Вы начинаете оправдываться, не очень убедительно, а нужно, всего лишь, признать, что вы были не правы и извиниться перед Циклоном... это было бы по-честному и по-мужски... (не ошибается, тот, кто ничего не делает)

... а по-поводу вашего личного профессионального интереса к находкам, вы могли бы просто попросить об информации, а не требовать ( я лично так воспринял такую форму вашего обращения), и думается, что многие вам бы не отказали в просьбе, а возможно и прислали находки... извините, но на форуме для многих вы не чиновник... вежливость и деликатность,- вот принципы, которыми можно добиться многого...

[Монах]

только сейчас внимательно прочитал тему.Однозначно,находка Циклона-это случайная находка.Я могу полностью поручиться за действия Циклона.Просто очень рано сделаны выводы и люди просто не поняли друг друга

[Путник]

Я только за то, чтобы мы понимали друг-друга... Помните, из старого фильма:" Счастье - это когда тебя понимают"

[sarmat]

Ребята ....Наши выступления по этому поводу подобны выступлениям не профессионалам из прессы по поводу чёрных копателей. Давайте будем терпимее друг к другу. SVA действительно несколько =выразился не корректно. Скорее всего нужно было смайлик подставить.....Я не думаю , что он нас в чём то обвиняет.

Давай те прекратим бесполезные прения.

[Путник]

Выезжали несколько раз на бывшие деревни 18 века, в последний раз Миша всех удивил со своей "Аськой": и пятаки и крестики с иконкой - молодец.

Вот такие находки:

[Монах]

Сережа,привет.Сфотай копоушку крупно,как время будет

[umakc]

Копоушка мечта Артема( Монаха)

А он сам и опередил

Изменено 17 мая 2012 года в 14:32 пользователем umakc

[Путник]

крестик порадовал, думается 18 век:

Блин, почему-то дублируется