Обсуждение темы Усиление борьбы с черными

[Монах]

Ведение археологических разведок или раскопок без полученного в установленном порядке разрешения (открытого листа) в случаях, если наличие разрешения (открытого листа) обязательно, либо с нарушением условий, предусмотренных разрешением (открытым листом), -

если наличие разрешения (открытого листа) обязательно...

[VVSector]

sarmat, еще раз, читаем КоАП РФ:

Статья 28.1. Возбуждение дела об административном правонарушении

1. Поводами к возбуждению дела об административном правонарушении являются:

1) непосредственное обнаружение должностными лицами, уполномоченными составлять протоколы об административных правонарушениях, достаточных данных, указывающих на наличие события административного правонарушения;

Достаточные данные в данном случае - наличие человека с МД и лопатой, копающегося в земле (занимающегося ее порчей - ст.8.6. КоАП РФ), в которой могут (или не могут) находиться предметы, представляющие историческую или культурную ценность. Для установления обстоятельств правонарушения тебя и доставят в отдел, совершенно на законных основаниях. А там уже квалификация твоих действий будет зависеть от того, успел ты сбросить монетки или нет.

[Разработчик]

А там уже квалификация твоих действий будет зависеть от того, успел ты сбросить монетки или нет.

Лучше не сбрасывать, точно анаши взамен положат. Простая логика: бензин жгли, время теряли, карась в садке - чтож теперь вот так взять и отпустить злодея?

[Slepoy2009]

Достаточные данные в данном случае - наличие человека с МД и лопатой, копающегося в земле (занимающегося ее порчей - ст.8.6. КоАП РФ), в которой могут (или не могут) находиться предметы, представляющие историческую или культурную ценность. Для установления обстоятельств правонарушения тебя и доставят в отдел, совершенно на законных основаниях. А там уже квалификация твоих действий будет зависеть от того, успел ты сбросить монетки или нет.

Предлагаю их сбрасывать мне Глупо привлекать человека к ответственности за ямку размером 20 на 20 см, для поиска червей.....и медные зеленые монеты не представляют никакой культурной ценности....но как говорится дое....ться можно и до столба, все зависит от вашего поведения.

[VVSector]

VVSector, вот скажи,пожалуйста,если мы все бродим по грани закона,то зачем тебе,такому правильному и честному гражданину,такое опасное и рисковое хобби?

Мы бродим не по грани, а за ней, уясните это наконец.

Интересный и немного бестактный вопрос: если мы - правонарушители, то почему ты правонарушитель? Первую часть можно перефразировать так: неужели мы правонарушители? Отвечу - да, вне всякого сомнения.

Почему я правонарушитель - отвечать не буду из соображений личной безопасности. В конце концов, я такого вопроса никому не задавал.

[Vlad_nsk]

Разработчик, не твое и не чье-либо вообще дело чем я еще торгую и вообще занимаюсь да и любой другой посетитель, а криминал щас наверху барыжит ресурсами а не детекторами с их смешными объемами, смекаешь?

[Монах]

Мы бродим не по грани, а за ней, уясните это наконец. Интересный и немного бестактный вопрос: если мы - правонарушители, то почему ты правонарушитель? Первую часть можно перефразировать так: неужели мы правонарушители? Отвечу - да, вне всякого сомнения. Почему я правонарушитель - отвечать не буду из соображений личной безопасности. В конце концов, я такого вопроса никому не задавал.

Все же никак не могу понять твоей логики..Мне вот все равно,что там пишут в СМИ..я как занимался этим хобби,так и буду заниматься дальше,пока не примут КОНКРЕТНЫЙ закон,запрещающий это..

[sarmat]

VVSector, Так в ссылках нет запрещения......И какие ты хочешь ещё доказательства с другой стороны? Просто надо ещё и логически размышлять....

[VVSector]

Мне вот все равно,что там пишут в СМИ..я как занимался этим хобби,так и буду заниматься дальше,пока не примут КОНКРЕТНЫЙ закон,запрещающий это..

Мне - не все равно. Из СМИ я получаю информацию, в каком направлении и какими методами будет осуществляться давление на таких, как я. Исходя из этого я буду менять свое поведение и методы работы, имея в виду, что закон, запрещающий мое увлечение, существовал всегда.

[Vlad_nsk]

из дому то не страшно еще никому с приборов выходить? ну народ.. забыли в какой стране живем?

[Монах]

VVSector, Ты в этом году копать собираешься вообще?

[Монах]

имея в виду, что закон, запрещающий мое увлечение, существовал всегда.

Ну где этот закон?????В твоих ссылка нет НИ СЛОВА,говорящего о запрете любительского копа(в дали от арх памятников)

[VVSector]

sarmat, просто прими на веру, это в твоих интересах:

1) лезть в землю - запрещено;

2) лезть в землю за монетами - запрещено вдвойне;

3) лезть в землю за монетами на археопамятниках - запрещено ващще.

[Slepoy2009]

sarmat, просто прими на веру, это в твоих интересах:

1) лезть в землю - запрещено;

2) лезть в землю за монетами - запрещено вдвойне;

3) лезть в землю за монетами на археопамятниках - запрещено ващще.

С таким раскладом остаются только огороды. Поэтому и нужно объединяться в патриотический клуб и пробивать себе путевку в жизнь.

[Монах]

Slepoy2009, какие огороды???Вообще лезть в землю запрещено..

[VVSector]

Ну где этот закон?????В твоих ссылка нет НИ СЛОВА,говорящего о запрете любительского копа(в дали от арх памятников)

КоАП РФ, ст.7.15. Ведение археологических разведок или раскопок без разрешения

КоАП РФ, ст.8.6. Порча земель

Для сведения: понятия "любительский коп" не существует.

[Slepoy2009]

КоАП РФ, ст.7.15. Ведение археологических разведок или раскопок без разрешения

КоАП РФ, ст.8.6. Порча земель

Для сведения: понятия "любительский коп" не существует.

Неплохо было бы к этим статьям показать практику наказаний по ним, и здесь сразу вопрос, они пока практически не работают, ну где вы видели рыбака осужденного за поиск червей?

[Монах]

КоАП РФ, ст.7.15.

Ведение археологических разведок или раскопок без полученного в установленном порядке разрешения ...Может я чего не понимаю,но археологическая разведка-совокупность приёмов поисков и первичного изучения археологических памятников.Основная цель А. р. — выявление ещё неизвестных науке, а также проверка сведений об уже открытых археологических памятниках.

КоАП РФ, ст.8.6

порча земель в результате нарушения правил обращения с опасными для здоровья людей и окружающей среды веществами и отходами производства...

Что нарушаем-то?

[Slepoy2009]

Вот она в всей красе:

Версия для печати

Статья 8.6. Порча земель

1. Самовольное снятие или перемещение плодородного слоя почвы -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от

десяти до пятнадцати минимальных размеров оплаты труда; на должностных

лиц - от двадцати до тридцати минимальных размеров оплаты труда; на

юридических лиц - от двухсот до трехсот минимальных размеров оплаты

труда.

2. Уничтожение плодородного слоя почвы, а равно порча земель в

результате нарушения правил обращения с пестицидами и агрохимикатами

или иными опасными для здоровья людей и окружающей среды веществами и

отходами производства и потребления -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от

пятнадцати до двадцати минимальных размеров оплаты труда; на

должностных лиц - от тридцати до сорока минимальных размеров оплаты

труда; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без

образования юридического лица, - от тридцати до сорока минимальных

размеров оплаты труда или административное приостановление

деятельности на срок до девяноста суток; на юридических лиц - от

трехсот до четырехсот минимальных размеров оплаты труда или

административное приостановление деятельности на срок до девяноста

суток.

Добавлено (20.03.2009, 20:55)

---------------------------------------------

Отсюда простой вывод,ямки за собой нужно закапывать и все....а вот любителям шурфов уже сложнее...

[Монах]

Slepoy2009, согласен насчет ямок..А вот КоАП РФ, ст.7.15. не имеет к нам ни малейшего отношения..

[Разработчик]

Нет все правильно, коллеги, нужно дождаться начала сезона и на своей шкуре убедиться работают уже законы после самарского прецедента, или еще нет.

[Монах]

Разработчик, ну выкладывай прецедент,а то не в курсе..

Содержание примерно такое-бабу варю посадили по статье ...... За проведение археологической разведки в неизвестном науке месте -огороде бабы Вари.....Проводила археологические раскопки прикрываясь посадкой картошки. Сенсация! пойман матёрый чёрный археолог -столько лет скрывающий свою деятельность.....

[VVSector]

Самое интересное - это то, что в соответствии с ФЗ "Об объектах культурного наследия" под категорию памятников попадают также все населенные пункты, затопленные водохранилищами.

[Slepoy2009]

Нет все правильно, коллеги, нужно дождаться начала сезона и на своей шкуре убедиться работают уже законы после самарского прецедента, или еще нет.

Есть же способы этого избежать. Не шурфить , не копать эксковатором, не конфликтовать с местными органами...

[Монах]

VVSector, а можно источник данной информации?

[Разработчик]

Разработчик, ну выкладывай прецедент,а то не в курсе..

http://samara.rfn.ru/rnews.html?id=11599&cid=8

Выкладывал уже.

[VVSector]

Monah, Федеральный закон 73-ФЗ "Об объектах культурного наследия народов РФ" (извлечение):

"Объекты культурного наследия в соответствии с настоящим Федеральным законом подразделяются на следующие виды:

памятники — частично или полностью скрытые в земле или под водой следы существования человека, включая все движимые предметы, имеющие к ним отношение, основным или одним из основных источников информации о которых являются археологические раскопки или находки (далее — объекты археологического наследия)".

[VVSector]

Объекты культурного наследия (к ним относятся и объекты археологического наследия) считаются выявленными со дня поступления в федеральный орган охраны объектов культурного наследия или в соответствующий орган исполнительной власти субъекта РФ документов, необходимых для принятия решения о включении объекта в единый государственный реестр объектов культурного наследия. Выявленные объекты культурного наследия до принятия решения о включении их в реестр либо об отказе включить их в реестр подлежат государственной охране в соответствии с Федеральным законом от 25 июня 2002 г. N 73-ФЗ (пп. 2 и 8 ст. 18).

Дела об административных правонарушениях по ст.7.15 рассматриваются судьями (ст. 23.1).

Протоколы об административных правонарушениях по этой статье составляют должностные лица органов Федеральной службы по надзору за соблюдением законодательства в сфере массовых коммуникаций и охране культурного наследия - Росохранкультуры (п. 72 ч. 2 ст. 28.3), а также органов внутренних дел (милиции) (п. 1 ч. 2 ст. 28.3)

[Монах]

Продолжаем общение

[VVSector]

Monah, надеюсь, ты не забыл о необходимости внести в правила дополнение, перечисляющее основания, по которым темы, открытые в профильных разделах, сносятся во "Флудилку"? Не знаю как остальным, а мне непонятно и неприятно, что мнения, высказанные по вопросам, напрямую касающимся поисковой деятельности, модератором вдруг признаются флудом.