Находки от chuv-a

[chuv]

Приветствую, камрады! этих выходных я ждал как школьник каникулы

Вчерашний, третий день курсов, начался с лекции по захоронениям, курганам и т.п. Из этого курса особенно стоит отметить тот факт, что мы находим огромное количество предметов, которые не раздумывая отправляем в мусор или в цветмет. Для археологов же это как для нас монетки с украшухами, очень ценны. Например, такие

Сколько подобного ушло в мусор, даже думать не хочу.

После этого была лекция по монетам. А после неё все дружненько оделись и пошли в эстонский исторический музей, располагающийся неподалёку. Там целый зал отведен монетам, которые были в ходу на территории Эстонии. от римских монет и арабских дирхемов 8 века до наших дней. после небольшой экскурсии было свободное время, поесть или погулять по музею, после которого сбор в классе и лекция по консервации находок.

После курса консервации можно сказать то, что департамент основательно растит из нас не столько хороших детектористов, сколько начинающих археологов. Учит как обращаться с теми или иными находками, металлами. Как максимально сохранить информацию, которая могла бы многое сказать уже профессиональным археологам. Понятно, что вот прям "по учебнику" не будет действовать ни один из нас, но если хоть частично, уже хорошо. 

Вообще этот день ясно дал понять, какие ошибки уже были неоднократно совершены. Как то чистка некоторых находок, или выброшенные кусочки кожи с пряжек. А ведь именно органика представляет для археологов наивысший интерес.

Ну и закончился вчерашний день экскурсией в соседнее здание. Там консерватор устроил временную экспозицию. тут вместо слов гораздо интереснее посмотреть фотографии

По сути, нам устроили контактный музей. Все находки законсервированы и, одев перчатки, всё можно было потискать, рассмотреть. Опыт, я вам скажу, незабываемый.

Чем еще данная выставка оказалась полезной, так это то, что можно было по факту, бегло пробежав глазами по находкам, найти огромное количество предметов, которые валялись дома в куче неопределенного хлама, такие же или очень похожие. И сразу получить ответ специалистов что это, с какого периода и тд.

Не мог не потискать две косорешётчатые привески и сравнить их с тем, что болтается у меня на шее))

моя лучше

 

После проявленного интереса, особенно с моей стороны, по предметам, касающимся одежды и внешнего убранства, Катрин, организатор курсов, предложила прийти сегодня на час пораньше и она дала бы небольшую лекцию по данной теме. Стоит отметить, что она является историком в этой сфере; старинная одежда, украшения, пуговицы и тд. К моему удивлению и глубочайшему разочарованию, самые громкие тут же заявили, что они бы лучше поспали на час подольше. По большей части пляжники, которым вся эта история нахрен не сдалась. Пришлось после очередной лекции через археолога выцепить Катрин и уговорить таки провести сегодня этот курс. Тем более, у финно-угров подобных предметов было огромное множество. И находятся они очень часто. Было бы глупо отказываться от такой лекции, тем более бонусом.

 

Сегодня, как и договаривались, пришли на час пораньше. К моему удивлению, пришло процентов 80 всей группы. Даже те пляжники, которые громче всех кричали что им это не надо. 

После этого курса была практика. Ну как практика. Я думал будем в земельке ковыряться)) по факту же разбились на группы, получили листы с заданиями. по каждому заданию нужно было описать свои действия в случае тех или иных находок, ВОПов, незаконных копарей и тд. Продлилось это недолго, поэтому в обед все были уже свободны.

Все, кроме меня)

Вчера вечером я выгреб свои запасы и собрал около 3-4 десятков находок для сдачи в департамент. По больше части различный шмурдяк. Но также и фибула, две привески и многое другое. Также взял с собой старинный браслет, который судя по слайдам, лично я отнёс бы к римскому железному веку, и кольцо, которое в этой теме 7 мая постил. Кольцо, кстати, показал архам еще днем. Их оно заинтересовало настолько, что тут же были сделаны фото и отправлены эксперту. 

Но вернемся к нашим баранам. Когда все разошлись, остались я с супругой, Катрин, и два археолога: Мария и Ану. Мария спец по древняку и курганам, Ану-по костям. Мария тут же начала отдельно фотографировать каждую находку. Ану в это время забивала мои данные и все эти находки с координатами их нахождения в отчёт. По сути, составляла акт передачи находок департаменту. Я же прочесывал фотки в телефоне и пытался вспомнить откуда тот или иной предмет был найден. Ну и сортировал их по 

полям, с которых поднял. Вот так вот я небольшим пакетиком шмурдяка отнял у двух профессиональных археологов около полутора часов. А им после этого еще за 200км ехать надо было.

Около 80% находок попали в отчёт и были переданы в департамент. Остальные, более поздние, возвращены мне. Стоит отметить, что некоторыми из них тут же заинтересовалась Катрин. Всякие пряжки, бляшки. Ей они нужны как материал и для курсов, и для различных реконструкций. Я не против, я не жадный)

Также отдельным анонимным отчётом "сдал" косорешетчатую привеску. Тут ребята можете испытать небольшой шок. Я решил не врать и сказал, что поднял её с могильника. Уже после того, как я нашел её летом, я догадался посмотреть на карту и обнаружил, что в том месте было захоронение 12 века и оно под охраной государства. Как бы я об этом не жалел, что сделано то сделано. И решил хотя бы сообщить департаменту информацию по данной находке. При других обстоятельствах, департамент бы её забрал, но Мария неделю назад обещала, что они мне её оставят. 

Боюсь ли я наказания? нет. если б хотели, уже бы наказали. но они сами не скрывая говорят, что накажешь кого-то хоть раз - не получат больше ничего. поэтому только сотрудничество. говорили, что даже типа, целенаправленно копавшего могильник, предупредили. правда, с угрозой посадить, если попадётся еще раз.

 

Также их очень заинтересовала одна находка.

Оказалось, что это остатки фибулы римского железного века. А вот браслет, который я отнёс к тому периоду, скорее всего более поздний. Но не смотря на то, что сдавать я его не хотел, таки сдал, так как найдены они с одного пятачка.

Кольцо майское тоже сдал, хотя тоже не хотел. Но на него был составлен отдельный акт, в котором указано, что я хотел бы получить его назад. Правда, это вовсе не гарантирует то, что мне его вернут. Хотя и возможен вариант, что оно останется у меня, но с условием доступа к нему профессиональных археологов. 

Вообще, как я уже писал ранее, Мария и Ану оставили очень приятное впечатление. Настолько приятное, что действительно хочется помочь им в этом деле. Безусловно, мой внутренний еврей никуда не девался, и самое ценное я пока оставил. Сдам, но позже, чтобы гарантированно с этого что-то поиметь. Но остальные находки отнёс без мысли получить вознаграждение. И отнесу еще. Тут уже гораздо интереснее узнать подробнее об этих предметах.

Кстати вчера еще один камрад сдал Марии топорик возрастом 2тыс лет. И показал курительную трубку. Фото трубки показали экспертам, а сегодня пришёл ответ, что такая найдена в Эстонии впервые. Вот такое кино.

После описи всех находок был распечатан акт, в двух экземплярах. Подписанный мной и Марией, как принявшей находки. Все находки уходят в департамент на экспертизу. После этого я получу полный отчёт о том что это, какого периода, народа, есть ли аналоги и тд. Правда, из-за чрезмерной нагрузки департамента, ждать, скорее всего, придётся около полугода.

После этого прогулялись с Ану и Марией на жд вокзал. Они отправились в Тарту, ну а мы с супругой домой.

 

В общем, начинаю понимать, что данная тема интересует меня всё больше и больше. Настоятельно попросил Катрин заняться проработкой и организацией дополнительных курсов на различные тематики. Хочется расти и учиться. Благо, поле для обучения практически безгранично.

 

В следующую субботу проверка полученных знаний, тест. Как говорят, сдают все. Поживем, увидим

[Танкред]

@chuv Саш, чем больше ты рассказываешь, тем больше я от злости хожу по потолку, вспоминая, как мы полтора года готовили закон о любительской археологии и куда меня с ним в госдуме послали...

[Armiol]

@chuv Спасибо огромное за развернутую историю, очень интересно читать и смотреть как это делается в других странах. Особенно радует наличие у вас среди проф. архов людей реально увлеченных процессом и заботящихся о деле. А не желающих тупо набить карман лично себе. С такими всегда приятно общаться и что-то показывать и узнавать от них новое.

[LKA200=33R]

@chuv классный рассказ и фото ➕➕➕➕

[chuv]

15 часов назад, Танкред сказал:

@chuv Саш, чем больше ты рассказываешь, тем больше я от злости хожу по потолку, вспоминая, как мы полтора года готовили закон о любительской археологии и куда меня с ним в госдуме послали...

Увы, но один в поле не воин.

 

@Armiol @LKA200=33R ну а мне, в свою очередь, интересно рассказать как у нас. С находками у нас в стране грустновато. Так хоть за такие моменты аж гордость берёт.

Теперь, кстати, таких постов будет явно больше. Ибо с архам теперь начну самое непосредственное сотрудничество.

Кстати, что забыл ответить в прошлых постах. При подаче ходатайства на разрешение, указываешь ещё хочешь ли ты быть волонтером или нет. Иначе говоря, когда какому-нибудь археологу нужны копари, он в праве позвонить вам, и вы на добровольной основе едете махать лопатой. Безусловно, все находки в таком случае уходят на благо науки и копарь с этого ничего не получает. Кстати, именно в ходе такой процедуры и был поднят золотой браслет на острове Сааремаа в сентябре этого года. Находка громкая, многие о ней слышали. Копарь за эту находку ничего не получил.

[Vapour2]

Я в некотором опофигее от прочтения. Не сказать бы жестче. 

В том смысле, что ведь можно сделать нормальные законы о копе, такие, что и архам будет хорошо, и для копарей интересно. Надо просто желание это сделать...

[chuv]

34 минуты назад, Vapour2 сказал:

Я в некотором опофигее от прочтения. Не сказать бы жестче. 

В том смысле, что ведь можно сделать нормальные законы о копе, такие, что и архам будет хорошо, и для копарей интересно. Надо просто желание это сделать...

Я прекрасно вас всех понимаю. Я и сам под впечатлением. Что можно общаться с архами на равных. Что можно просто показывать им находки и тут же получать информацию по каждой. Что фото самых интересных находок тут же отправлялись экспертам. Что некоторые находки им реально очень интересны и они как дети искренне радуются, что эти предметы попали к ним в руки. Что можно сказать, что копал на могильнике, и тебе за это ничего не будет. Что можно просто по человечески договориться с работником департамента и оставить находку себе (хотя можно просто сказать, что не знаешь где нашел. пока такое катит, с разрешением уже не выгорит вариант)

[КрасноСолнышко]

Звучит для наших ушей как буд то какая сказка. Несбыточная мечта

Изменено 2 декабря 2019 года в 19:46 пользователем КрасноСолнышко

[Sc0rrp]

Ну, по крайней мере, теперь много народу знает, к чему стремиться и у кого можно списать .  Может через пару лет кто-то и в нашей думе сможет такое пропихнуть. 

[chuv]

И снова здравствуйте!

Небось подумали уже, что меня на 2 год оставили, коли до сих пор не отчитался

Нет. Сдал. Все сдали. 

Экзамен представлял из себя тест из 31 вопроса. Вопросы несложные. Из серии "что такое археологическое наследие" или что делать, если нашел снаряд.

Набрал 35.75 балла из 39. Жена на четверть балла меньше.

На экзамен я опять приволок целый пакет шмурдяка. Там и интересности для архов, и всякие пряги/конина для Катрин. К последней заглянул сразу после того, как сдал тест. Там у нас было пару часов свободного времени пока всё прочитают, проверят. К моему удивлению, Катрин забрала лишь 4 колечка разного размера. Простых, которые обычно в конину записываем))

После проверки всех работ, прошлись по всем вопросам, разобрали ошибки. Потом вручение дипломов об окончании. С ними в довесок каждому подарили пару археологических журналов. Мелочь, а приятно) жаль только, что нас с супругой одинаковые))

 

Довольно быстро все рассосались. Парнишка, что прошлый раз трубку показывал, сдал ее, и тоже ушел. Ну и я вывалил пакетик. Как и ожидал, пряги и всякая шмурдь для Катрин Марию не заинтересовала. Но забрала массу всего другого. Там и пару колечек оказалось, и кусочек фибулы римского железного. И ведь не выкинул когда-то, как чувствовал)

Сдал еще каку-то маленькую не то накладочку, не то черт его знает. Маленькую пластинку с 4 петельками. может 1 на 0.5см. Так Катрин сказала, что в таком качестве она их еще ни разу не видела. Даже в коллекции консерватора. Якобы она оловянная, а олово низких температур категорически не любит. Вот таки дела.

Вечером решил не затягивать, и полез на сайт департамента в личный раздел подавать заявление.

Разобрался с самим заявлением, вместо копии диплома отправил фото (то самое, что выше), оплатил пошлину 50 евро и приложил файл оплаты, подписал дигитально и ходатайство готово. На самом деле классная вещь эта дигитальная подпись. Эстония считается э-государством, тут даже голосовать через интернет можно, не говоря уж о массе других вещей. А именно, на массе порталов можно идентифицироваться через ид-карту (местный паспорт в виде пластиковой карты), подключив ее через спец девайс к компьютеру, и таким же способом подписывать документы. В общем, не выходя из дома, подал документы. А сегодня в обед по почте получил от Марии готовое разрешение. Пока оно выглядит так

И по хорошему я должен его распечатать и брать с собой. Но Мария обещала еще до НГ заказать пластиковые карты. Так что к новому сезону всё будет по феншую

Вот и сказочке конец. А точнее, её новый поворот сюжета. Теперь, на языке нашего государства, я - детекторист любитель. С бумажкой. Как сказал один камрад, хоть один вышел из тени

[Arvest]

31 минуту назад, chuv сказал:

Теперь, на языке нашего государства, я - детекторист любитель. С бумажкой. Как сказал один камрад, хоть один вышел из тени

 

Жаль, что в нашей стране не существует промежуточного варианта, ты либо черный копатель, либо арxеолог, другого не дано. А ведь если бы наши законотворцы не лепили определения от балды, то ситуация с любительским металлопоиском и пополнением музейныx фондов была бы другая 

[chuv]

1 час назад, Arvest сказал:

 

Жаль, что в нашей стране не существует промежуточного варианта, ты либо черный копатель, либо арxеолог, другого не дано. А ведь если бы наши законотворцы не лепили определения от балды, то ситуация с любительским металлопоиском и пополнением музейныx фондов была бы другая 

на самом деле, такая ситуация в большинстве стран мира. а в России, к сожалению, многие начали бы этим пользоваться, вроде как копая официально, а находки сливая на черном рынке. менталитет, мать его. у нас то далеко не все сдают. но да, не спорю, нашлись бы и правильные копари, и официальная археология бесспорно пополнилась бы новыми находками и информацией.

[chuv]

приветствую, камрады. напрочь забыл в прошлый раз обратиться к вам за помощью.

у меня были мысли развести организатора наших предыдущих курсов на другие курсы. так сказать, чтобы расти и развиваться в теме археологии. но тут встал вопрос - какие темы могли бы быть интересны нашему брату. и она до сих пор ждет от меня ответа. 

мне на ум пришла только идея курсов по грамотной чистке и консервации находок. монеты там и тд. ведь не все находки забирает департамент.

и хотел бы вас попросить подкинуть идей, какие курсы по данной тематике можно было бы попробовать организовать.

и второй вопрос, происходящий от моей идеи по курсу консервации. чтобы нам грамотно разжевали почему так стоит или не стоит чистить, попросили перечислить наши копарьские методы чистки (тех же монеток например). так как наши методы для архов скорее всего варварские, почти уверен, что они с ними мало знакомы. из ходовых вспомнил: мыло, щелочь, лимонная и уксусная кислота, электролиз, варка в соде и в масле. если у вас есть что добавить, велкам в комменты

[Танкред]

@chuv Саш, сходи в тему к Страннику.

Андрей всегда подскажет и поможет с вопросами реставрации. И может подсказать по программе курсов

 

 

[Демон53]

Приветствую. Отмачиваем в нашатыре 

Изменено 18 декабря 2019 года в 17:06 пользователем Демон53

[Sc0rrp]

А ещё сварить в стружке хозяйственного мыла, и ещё у @Люк а интересный способ: выдерживает монеты в пене для бритья. 

[Базилла]

17 минут назад, Sc0rrp сказал:

А ещё сварить в стружке хозяйственного мыла, и ещё у @Люк а интересный способ: выдерживает монеты в пене для бритья. 

Хороший метод. Большой ему за это поклон. И быстро и патина не сходит.

Правда пена пене рознь. Одна быстро отчищает, другая медленнее. 

 

[chuv]

Эх, простите камрады, совсем забываю про форум.

Всем отписавшимся спасибо, после НГ сформулирую и изложу Катрин всё что есть.

Время от времени выезжаю, ничего сверхестественного. Но сегодня решил закрыть сезон 2019 (ага, чтобы через неделю открыть сезон 2020). 

Находка всего одна. Но я до сих пор в легком афиге. 

Немного отступлю от самой находки. Я человек не суеверный, и к этой традиции на каждый коп закапывать дедушке "сигаретку, конфетку и монетку". В прошлом году разве что на закрытие сезона прикопал конфетку и монетку. Так как никто в семье не курит, то и сигарет, соответственно, у меня не водится. В этом году тот же неполный набор. Один раз месяц назад... и тут же выскочила иголка фибульная. И один раз сегодня... Монету кстати не пожадничал, покрупнее взял. Теперь чувствую, деду надо купюрами носить

В общем как то так

Если я ничего не путаю, то это бронзовый топорик пальстаб. Относится к раннему типу бронзовых топоров и датируется, если верить Википедии, средним бронзовым веком. Если верить всё той же Википедии, это 4 - 4.5 тысячи лет назад.

 

Когда я только увлёкся этим хобби, я засматривался в Инстаграме, как на Украине копают римлян, скифов. Поражался... 2... 3 тысячи лет находкам. 

Очень может быть, что данный топорик гораздо старше скифов, и даже кельтов.

[Танкред]

@chuv Саш, ну чО, нет слов.

Хороший тебе Дедушка подарок на Новый Год подогнал.

Поздравляю!

[Hunhuz]

 Отличный сезон и шикарные находки! С наступающим Новым годом!

[ЕвгенЕвген]

3 часа назад, chuv сказал:

Если я ничего не путаю, то это бронзовый топорик пальстаб.

Приветствую. Можно спросить нашего  форумчанина Yorik . Он недавно вроде как раз такой определял.  Напишите в личку-поможет.

[chuv]

7 часов назад, Танкред сказал:

@chuv Саш, ну чО, нет слов.

Хороший тебе Дедушка подарок на Новый Год подогнал.

Поздравляю!

Да уж. Это как неожиданно свалившееся богатство. Теперь сижу и думаю чё с ним делать

4 часа назад, Hunhuz сказал:

 Отличный сезон и шикарные находки! С наступающим Новым годом!

Спасибо. Сезон действительно оказался шикарным. Вас также с наступающим, ну и кладуху под катуху;)

4 часа назад, ЕвгенЕвген сказал:

Приветствую. Можно спросить нашего  форумчанина Yorik . Он недавно вроде как раз такой определял.  Напишите в личку-поможет.

Если я правильно понял, данный тип топоров причисляют к разным культурам. Уже есть другая информация, что это могут быть скандинавы (уже поближе к нам) и скандинавский бронзовый век. А это 5-17вв до нэ. 

 

Кстати, если верить одной умной заметке, таких топоров в Эстонии найдено 5.

[ЕвгенЕвген]

11 минут назад, chuv сказал:

Кстати, если верить одной умной заметке, таких топоров в Эстонии найдено 5.

Ужо 6 ! ))

[Armiol]

Шикарная находка, поздравляю. Бывает 1 находка и больше ничего и не надо

[chuv]

3 часа назад, Armiol сказал:

Шикарная находка, поздравляю. Бывает 1 находка и больше ничего и не надо

да ради такой находки и несколько месяцев порожняком не обидно походить.

 

кстати, всю осень по сути бью одно и то же поле. да, заходил на соседние, но поселуха одна, вокруг нее кручусь. поначалу ходил непосредственно около охранной зоны, фибулы там были, монеты. а последние месяца полтора удалился от поселухи метров на 200. и сразу хрен. несколько раз вообще пустой приезжал. и каждый раз ходишь, уже уставший, без находок, и каждый раз, осматривая просторы, думаешь; вот там метрах в 100 было, вот там метрах в 50 было, вот там и там было. так почему же тут нету? значит и здесь вполне может быть. и продолжаешь ходить, не уезжаешь в другое место. видать, любит дедушка упертых))

[LKA200=33R]

13 часов назад, chuv сказал:

Эх, простите камрады, совсем забываю про форум.

Всем отписавшимся спасибо, после НГ сформулирую и изложу Катрин всё что есть.

Время от времени выезжаю, ничего сверхестественного. Но сегодня решил закрыть сезон 2019 (ага, чтобы через неделю открыть сезон 2020). 

Находка всего одна. Но я до сих пор в легком афиге. 

Немного отступлю от самой находки. Я человек не суеверный, и к этой традиции на каждый коп закапывать дедушке "сигаретку, конфетку и монетку". В прошлом году разве что на закрытие сезона прикопал конфетку и монетку. Так как никто в семье не курит, то и сигарет, соответственно, у меня не водится. В этом году тот же неполный набор. Один раз месяц назад... и тут же выскочила иголка фибульная. И один раз сегодня... Монету кстати не пожадничал, покрупнее взял. Теперь чувствую, деду надо купюрами носить

В общем как то так

Если я ничего не путаю, то это бронзовый топорик пальстаб. Относится к раннему типу бронзовых топоров и датируется, если верить Википедии, средним бронзовым веком. Если верить всё той же Википедии, это 4 - 4.5 тысячи лет назад.

 

Когда я только увлёкся этим хобби, я засматривался в Инстаграме, как на Украине копают римлян, скифов. Поражался... 2... 3 тысячи лет находкам. 

Очень может быть, что данный топорик гораздо старше скифов, и даже кельтов.

мои поздравления ДА ВОТ ЭТО НАХОДКАрад за вас супер

[Armiol]

3 часа назад, chuv сказал:

каждый раз ходишь, уже уставший, без находок, и каждый раз, осматривая просторы, думаешь; вот там метрах в 100 было, вот там метрах в 50 было, вот там и там было. так почему же тут нету? значит и здесь вполне может быть. и продолжаешь ходить, не уезжаешь в другое место. видать, любит дедушка упертых))

О... это самокопание знакомо ;)) Домой приехал, потом смотришь.. блин и тут надо было дойти, и там интересно ;)) 

Успехов под катуху! Находки знатные, должно быть еще.. должно

[chuv]

4 часа назад, Armiol сказал:

О... это самокопание знакомо ;)) Домой приехал, потом смотришь.. блин и тут надо было дойти, и там интересно ;)) 

Успехов под катуху! Находки знатные, должно быть еще.. должно

не, ну а так и есть. это я еще понимаю имперские-шведские находки. грубо говоря последние 400 лет. карты были, конкретные поселухи были. и вроде как логично, что чем дальше от поселения, тем находки менее вероятны. а когда речь идет о находках 12-13 века, а то и старше... ни на каких картах это не зафиксировано. что в те годы было на этих местах одному богу известно. так что тут остается только искать и еще раз искать. и сотня-другая метров в ту или иную сторону, имхо, вообще не показатель. 

[chuv]

Ну, раз сезон закрыт, подсчитали ходячку сезона 2019. У жены последние 2 месяца руки чесались. 

Вышло без малого 120 евро. В принципе, я уже заявлял в прошлом году, что при частом посещении пляжей, за сезон можно неплохой прибор отбить.

 

[chuv]

В общем, камрады, прощаюсь с вами до нового 2020 года. Всем спасибо за участие в этой теме, за комментарии и поздравления. Год получился действительно очень продуктивным и насыщенным. 

Надеюсь, что следующий будет не хуже. У нас всех

Всем желаю побольше открытий и эксклюзивных находок!

Всех с наступающим! До скорых встреч