Золотая Орда в Сибири. Миф или реальность?

[Монах]

Хотелось бы понять,реально ли в Сибири найти что-нибудь относительно этого периода..

[caH4ec]

Так вроде они здесь достаточно основательно присутствовали. Судя по названиям городов и сел. Может надо просто копать глубже?

[Монах]

caH4ec, да вот и интересно,находил ли кто-нибудь..Я понимаю,что такие находки светить не надо,но хотя бы просто описание..

[vovani89]

Золотая орда находилась на юге, а в Сибирь ссылали (если верить Л.Н. Гумилеву) провинившихся. После "Великой замяти" в орде (междуусобной резни) одной из главных сил была Белая Орда из сибирских татар. Но скорее всего они присутствовали только наездами для сбора дани, а жили где-нибудь в Хакаских степях или в Монголии.

[Slepoy2009]

Полная реальность. Памятник Ордынское-5 тому подтверждение.Тюркская волна достигла наши места в 10-11 веках. Основные предметы захоронения тех времен, предметы вооружения, украшения и конской упряжи.Большой интерес представляют наконечники стрел-срезни, как полагают типично монгольские. На территории Новосибирского Приобья они появились вместе с монголо-татарами, что подтверждается захоронением лошади, типичного для этого народа.

[sarmat]

Ничего удивительного .....наши места входили в состав Золотой Орды.....

[Монах]

что подтверждается захоронением лошади, типичного для этого народа.

А откуда такая инфа?

[Slepoy2009]

А откуда такая инфа?

Из открытых источников, хоронили вместе с лошадями.

[Монах]

Slepoy2009, это тогда радует с одной стороны,но с другой-там памятники

[кеб]

Всем рекомендую, если будет возможность , почитать... Издательство -Москва НАУКА 2006 год. почти 700 страниц.

Прикрепления:

6570965.jpg

[Монах]

кеб, где же книгу такую взять?

[кеб]

Мне привезли из Москвы. Но возможно в сети есть электронный вариант? Хотя конечно не факт...

[Стрелок]

Реально. Карасукский район, и Кулунда- Славгород Алтайского. А также Змеиногорский. Но насчет найти чего-то????? В наших-то солонцах? Керамику-да, а металл-весь окислен до неузнаваемости. Хотя в районе Змеи, и по Алею перспективные места есть.

[Монах]

Реально. Карасукский район, и Кулунда- Славгород Алтайского. А также Змеиногорский. Но насчет найти чего-то????? В наших-то солонцах? Керамику-да, а металл-весь окислен до неузнаваемости. Хотя в районе Змеи, и по Алею перспективные места есть.

Эти места ПО ЛОГИКЕ должны хранить вещи золотой орды...Но наша история очень запутанная..Как по факту,никто не знает..Времена Кучума-да,но Золотая орда...

[Стрелок]

Не далее как завтра, планируем ехать копать джунгарскую погранзаставу, или пункт сбора дани, или почтовую станцию... Как правило, джунгарские военные обьекты стояли на тех же местах, что и ордынские. По находкам-доложусь по форме.

[Монах]

Стрелок, пробей только на наличие памятников обязательно...

[Slepoy2009]

Стрелок, пробей только на наличие памятников обязательно...

Во во а то будет потом праздник.

[Стрелок]

Пробили, точно там памятников нет. Это место вычислили по литературным источникам. Археологическая разведка там даже не велась. В отличии, от геологической.

[Монах]

Стрелок, ну тогда порадуй нас отчетом

[caH4ec]

Стрелок, пробей только на наличие памятников обязательно...

Эту инфу в инете можно посмотреть?

[Монах]

caH4ec, часть работы проделал Слепой,за что ему огромное спасибо...Раздел Табу белого копателя

[сусанинс]

около томска крепость была хана басандая, речушка там щас называется басандайка, когда враги у стен крепости вставали, то водой из этой речушки затопляли подходы к крепости и враги уходили, система ходов подземных тогда была, щас там дач элитных понастроили, через реку томь есть деревня тахтамышево, там был опорный пункт достаточно известного хана тахтамыша, недалече протекает речушка ушайка, названая в честь хана ушая, все эти поселения и ханы появились во времена орды, и по легенде томь названа от имени принцессы тома, утопленой в реке томь, типа ханы её не поделили и начали между собой воевать

[кеб]

около томска крепость была хана басандая, речушка там щас называется басандайка, когда враги у стен крепости вставали, то водой из этой речушки затопляли подходы к крепости и враги уходили, система ходов подземных тогда была, щас там дач элитных понастроили, через реку томь есть деревня тахтамышево, там был опорный пункт достаточно известного хана тахтамыша, недалече протекает речушка ушайка, названая в честь хана ушая, все эти поселения и ханы появились во времена орды, и по легенде томь названа от имени принцессы тома, утопленой в реке томь, типа ханы её не поделили и начали между собой воевать

Сусанин, Вы только пожалуйста не обижайтесь!Но по Вашей логике названия деревень которые я знаю происходят -Ивановка -от Ивана Грозного, Ярославка_ от Ярослава Мудрого, Петровки _ не иначе как от царя Петра Первого,Макарово- от того самого Макара ,который куда то там телят гонял, Ну а Сидоровка ,по всей видимости от Сидора , чью козу как известно порют все кому не лень ., и т. д.

[Лаврентий]

Сусанин, Вы только пожалуйста не обижайтесь!Но по Вашей логике названия деревень которые я знаю происходят -Ивановка -от Ивана Грозного, Ярославка_ от Ярослава Мудрого, Петровки _ не иначе как от царя Петра Первого,Макарово- от того самого Макара ,который куда то там телят гонял, Ну а Сидоровка ,по всей видимости от Сидора , чью козу как известно порют все кому не лень ., и т. д.

А деревня Старопердуново от ...

[Outcat]

Вот краткий исторический очерк на сайте татарского землячества http://tatarseber.ucoz.ru/index/0-8

там как раз есть кое-что о памятниках той эпохи на территории Сибири

[Лаврентий]

около томска крепость была хана басандая, речушка там щас называется басандайка, когда враги у стен крепости вставали, то водой из этой речушки затопляли подходы к крепости и враги уходили, система ходов подземных тогда была, щас там дач элитных понастроили, через реку томь есть деревня тахтамышево, там был опорный пункт достаточно известного хана тахтамыша, недалече протекает речушка ушайка, названая в честь хана ушая, все эти поселения и ханы появились во времена орды, и по легенде томь названа от имени принцессы тома, утопленой в реке томь, типа ханы её не поделили и начали между собой воевать

Меньше слушайте рассказы о древностях от современных старожилов, больше читайте книжки.

http://www.mith.ru/cgi-bin....3099554

[сусанинс]

да уж, у лаврентия проблемы с историей, вообще конь не валялся, все знают у нас что басандайка речка названа именем татарского хана басандая, и тахтамышево в честь хана тахтамыша, там перевалочный пункт был, дань туда свозили, в своё время там было богатое и большое поселение татар, оно появилось там при золотой орде

[Лаврентий]

да уж, у лаврентия проблемы с историей, вообще конь не валялся, все знают у нас что басандайка речка названа именем татарского хана басандая, и тахтамышево в честь хана тахтамыша, там перевалочный пункт был, дань туда свозили, в своё время там было богатое и большое поселение татар, оно появилось там при золотой орде

Вы долго будите лить пену в сознание людей? Вы статью, которую я предаставил читали? Что там говорится о русских названиях в Сибири? Вот получается было поселение татар Кызыл-Каш, захоронили в нем голову хана Тохтамыша( кстати не каверкайте имя хана) в 15 веке и татары по-свойски, на чисто русском языке назвали поселение село Тахтамышево (вот название села пишется через А). Легенды все это, предания. Хан, князец, мурза Басандай-был современником первых русских поселенцев и ярый их противник, топоним Басандайка, действительно мог быть создан русскими в честь этого деятеля. Топоним Томь на века древнее описываемых сказками событий и к Басандаю никакого отношения не имеет. Анализируйте информацию, отделяйте правду от мифов и не валяйте коней.

[optimist]

Лаврентий, эта статья не документ, издана в 1973 какой то Воробьевой, может она диссертацию писала,по другому писать нельзя было, или может сознательно написала.У нас ведь какая история была, жили мы в лесах , в норах, носили шкуры, охотились и собирали съедобные корешки, приносили людей в жертву богам, а потом пришли христиане и научили нас грамоте, научили нас мыться, сидя срать и стоя писать.Тебе надо было передачу Гордона про Аркаим посмотреть, как у них чуть ли не пена изо брызгала, когда за историю разговор пошел. А ты относишся к этой статье (или книге) как к истине в последней инстанции, хотя давно известно что скифы наши предки занимали туже территорию где был СССР и еще Иран прихватовали.Так что история как дышло ... а дальше сам знаешь.

[Лаврентий]

Лаврентий, эта статья не документ, издана в 1973 какой то Воробьевой, может она диссертацию писала,по другому писать нельзя было, или может сознательно написала.У нас ведь какая история была, жили мы в лесах , в норах, носили шкуры, охотились и собирали съедобные корешки, приносили людей в жертву богам, а потом пришли христиане и научили нас грамоте, научили нас мыться, сидя срать и стоя писать.Тебе надо было передачу Гордона про Аркаим посмотреть, как у них чуть ли не пена изо брызгала, когда за историю разговор пошел. А ты относишся к этой статье (или книге) как к истине в последней инстанции, хотя давно известно что скифы наши предки занимали туже территорию где был СССР и еще Иран прихватовали.Так что история как дышло ... а дальше сам знаешь.

Существует такая наука топонимика, существовали и существуют люди, которые посвятили ей свою жизнь. читать и тут можно почитать Изучали топонимику во времена Российской Империи, Советского Союза и современной России. Сейчас очень модно перечеркивать достижения нашей науки и поклоняться псевдонаучным статьям и домыслам, публикуемым в основном в прессе и коммерчиских изданиях...

Вот например сусанинс, публикует (а пост в форуме, в интернете может прирвавниваться к публикации, ссылку ина электронные ресурсы могут использоваться, как и публикации в прессе, в списке литиратуры при написании научной статьи. Обвиняет меня в незнании истории, но сам ни здесь, ни в теме про Колчака не приводит источники информации, откуда взялись факты, на основании которых он толкает здесь свои теории. Ведь, я чего докопался до его постов, человек уверенно, как доктор исторических наук,уверенно втирает народу свои умозаключения. Я вижу, что его теории имеют очень скудную источниковую базу, как раз похоже журнальные статейки и устные источники. Конечно в советской исторической науке не все так гладко, особенно это касается политических событий, но нельзя же из-за этого полностью отказываться то нашей науки... Должна быть источниковая база, элементарная начитанность, для того, чтобы логически делать свои выводы. сусанинсу, надо почаще писать в своих постах: я думаю, мое мнение, ИМХО, я так считаю и тд. Ведь этот форум читают не только "старички", которые давно увлекаются историей и краеведением, но и люди недавно увлекшиеся историей - вот им не надо вешать лапшу на уши.

Передачу про Аркаим смотрел, гордон как всегда сумел испохабить интересную для обсуждения тему. Причем бабушка-археолог выглядела очень достойно среди брызгающих слюной мракобесов и с одной стороны и с другой.