Советские монеты (поиск и обсуждение)

[андред]

32 минуты назад, Ценитель сказал:

@Morozov андред. Мне даже лень вам что то объяснять. Не в коней корм - будет )))

Да куда ведь нам до элементарных вещей..... вопрос,  а что вы делаете с выкопаными крестами, оставляете в земле или только палочкой их подымаете,  или будете тему отдельную создавать)) 

 

Изменено 19 января 2019 года в 14:20 пользователем андред

[Ценитель]

@андред Хватит флудить в моей теме!

[Ценитель]

Фото некоторых редких и нечастых советских монет, нашел в интернете.

[Arvest]

20 минут назад, андред сказал:

Да куда ведь нам до элементарных вещей..... вопрос,  а что вы делаете с выкопаными крестами, оставляете в земле или только палочкой их подымаете,  или будете тему отдельную создавать)) 

 

 

Гоша пока еще не откапывал кресты, только советики 

 

[freefish]

Ребята!

Пожалуйста, не ругайтесь, будьте "гибкими"!!!

Очень не приятно наблюдать за процессом брани.

Ведь за каждым нашим ответом последует отношение к личности...

Спасибо за понимание! 

[Ценитель]

Arvest .андред. Морозов.  Надо будет по вашим темам пробежаться и выставить вас идиотами) Тем более я уверен, это будет очень несложно. Думаю модераторы будут совсем не против. Вам ведь можно..

Изменено 19 января 2019 года в 14:52 пользователем Ценитель

[Ценитель]

@freefish Полностью согласен ! Респект вам!

[Sks_kostja]

@Ценитель 

Прочтите внимательно, и не тащите в тему всякое непотребное, раз Вы создали её.

Слова классика советской нумизматики Андрея Ивановича. Тема хорошая, но рулите Вы её не в нужном направлении.

 

Так что такое разновидность?
Эпиграфом к названию этой заметки послужило высказывание нашего известного отечественного коллекционера-нумизмата Ивана Ивановича Рылова (gvele), приведённое в одной из форумных тем о советских монетах:
«... До сих пор никто чётко, так и не сформулировал определения разновидности в советских монетах. В результате некоторые подгравировки считаются вполне “легальными” разновидностями, а некоторые явные разновидности так и не попали в каталоги.»...
До того, как ответить на вопрос поставленный И.И.Рыловым, хотелось бы по данному вопросу, процитировать родоначальников изучения монет советского периода Д.И.Мошнягина и Н.Я.Дашевского. В одной из своих статей, опубликованных на страницах ежегодного сборника Советский Коллекционер №5, за 1967 год, эти авторы, дают довольно чёткое и здравое объяснение словосочетания РАЗНОВИДНОСТЬ МОНЕТЫ:
«...Разновидностями монет мы считаем экземпляры одного и того же номинала и года выпуска, различающиеся:
1. По типам или подтипам лицевой и оборотной стороны;
2. По штемпелям которые были применены для чеканки лицевой или оборотной стороны;
3. По оформлению гурта или по гуртовым надписям;
4. По металлу из которого изготовлены монетные кружки.»...
Рассматривая эти четыре пункта с современных позиций коллекционирования советских монет, наиболее ясными и понятными являются 1-й, 3-й и 4-й пункты: разный тип и подтип аверса и реверса монеты чётко определяем и виден; гладкий, рубчатый и надписной гурты на монетах также понятны и ясны (правда некоторые вопросы возникают при идентификации шрифтовых особенностей надписи и различных характеристик нанесения рифов гуртовой насечки); что касается разных металлов, то разновидностями по этому пункту можно считать лишь монеты периода реформы 1961 года — мельхиоровые 20, 15 и 10 копеек 1961 года и медно никелевые 15 копеек 1957 года. Остальные «перепутки» по металлу, такие как, 20 копеек на кружках 3 копеек и наоборот, 2 копейки на кружках 10 копеек и подобные, являются всего лишь производственным браком (хоть и очень собираемым и востребованным!), и не могут быть причислены к разновидностям. Наибольшее число спорных вопросов и разногласий, вызывает 2-й пункт. Рассмотрим его наиболее подробно и разработаем правила и тонкости формулировок и понятий.
Сначала необходимо сразу подчеркнуть главное — РУКА гравёра или резчика монетного двора, вносящая изменения в рисунок штемпеля, являются ОСНОВНЫМ, ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ и БЕССПОРНЫМ источником ВОЗНИКНОВЕНИЯ штемпельной РАЗНОВИДНОСТИ и ПОДГРАВИРОВКИ.
Теперь нашей основной задачей является проведение чёткой и понятной ГРАНИЦЫ между РАЗНОВИДНОСТЬЮ и ПОДГРАВИРОВКОЙ. Остаётся только сформулировать общепринятые признаки, позволяющие причислить имеющиеся различия в рисунке штемпеля к РАЗНОВИДНОСТИ. А затем, постепенно двигаясь дальше, отыскать и провести черту отделяющую РАЗНОВИДНОСТЬ от ПОДГРАВИРОВКИ.
Предлагается считать РАЗНОВИДНОСТЯМИ следующие различия:
а). На монете имеются множественные различия в рисунке штемпелей, видимые невооруженным глазом — например такие, как черта вместо букв СССР, или форма букв СССР в легенде лицевой стороны и т.д.
б). На монете имеются множественные различия в рисунке штемпеля, хорошо видимые в двукратную лупу — например такие, как размер и форма зёрен колосьев, желудей и листьев, уплощённость или вогнутость лент герба, размер и форма звезды герба, расположение и форма букв легенды и надписей, размер и форма цифр номинала, различные варианты расположения цифр даты и т.д.
в). На монете имеется несколько явных различий в рисунке штемпеля, отчётливо видимых в двукратную лупу — например таких, как глубина и характер общего рисунка координатной сетки земного шара герба, количество, размер и форма срезов и гребёнок остей, стеблей колосьев герба, наличие и отсутствие венчика на диске солнца, длина и форма расположения солнечных лучей и т.д.
г). На монете имеется одно или два чётких кардинальных различия в рисунке штемпеля, ясно видимых в двукратную лупу — например такие, как разное число остей или стеблей колосьев герба, узлы на стеблях колосьев имеют разное расположение, дубовые листья имеют различное количество вырезов, разная форма срезов гребёнок остей, различная форма и рельеф лучей звезды и серпа и молота в гербе, отсутствие «дужки» над «И» кратким в легенде (только на монетах со степенью сохранности не ниже «отличной»).
РАЗНОВИДНОСТЯМ присущи следующие особенности:
Во первых это «фактор серии» — использование одних и тех же лицевых штемпельных разновидностей на монетах разных годов.
Во вторых это, «фактор сохранности» — разновидность должна быть хорошо различима, при степени сохранности монеты, не ниже, чем «очень хорошая».
Конечно, наличие этих двух факторов, не стопроцентно обязательно. Разновидность может быть не серийной и присутствовать только в одном году. Или она может быть хорошо различима на монетах со степенью сохранности «удовлетворительная» и тем более «хорошая».
Предлагается считать ПОДГРАВИРОВКАМИ следующие различия:
а). На монете имеется комплекс нескольких малозаметных различий в рисунке штемпеля, видимых только в двукратную лупу — например таких, как разная длина некоторых отдельных остей и стеблей колосьев, разная насечка на шляпках желудей, разнообразная форма мелких деталей контуров дубовых листьев и веточек, различная конфигурация отдельных элементов букв надписей и также отдельных элементов цифр года.
б). На монете имеется одно или два мелких малозаметных различий в рисунке штемпеля, видимых только в двукратную лупу — например таких, как сдвиг «дужки» над «И» кратким в легенде или надписи, разная форма и размер отдельных единичных остей герба, прилистников стеблей колосьев и отдельных лучей солнечного диска, разная форма отдельных элементов узелков на стеблях колосьев и т.д.
ПОДГРАВИРОВКАМ присущи следующие особенности:
Во первых, изредка подгравировки лицевого штемпеля, могут повторяться в разных годах, то есть имеется определённый «фактор серии», но гораздо реже чем у разновидностей.
Во вторых, «фактор сохранности», для монет с подгравировками играет ещё большую роль, чем для разновидностей — сохранность подгравированной монеты должна быть, как минимум «очень хорошая», и ни в коем случае не ниже.
В заключение необходимо обязательно учесть следующую информацию:
Перечень различий НЕ ЯВЛЯЮЩИХСЯ, ни РАЗНОВИДНОСТЯМИ, ни ПОДГРАВИРОВКАМИ:
а). Различные технологические допуски и отклонения при изготовлении штемпельного инструмента, повлекшие за собой незначительные изменения размеров деталей штемпельного рисунка — пантографировальные или копировально-оттисковые работы с промежуточными маточниками и штемпельными моделями.
б). Различные деформационные изменения деталей рисунка штемпеля возникшие в процессе изнашивания, засорения, «усталости» и разрушения штемпельного оборудования — выкрошка, запрессовка и уплощение на штемпеле мелких и средних фрагментов деталей рисунка, «растягивание» или «сжатие» контуров цифр, букв, колосьев и других элементов поверхности и также деформация выступающего по краю монеты канта.
в). Различные изменения на поверхности монеты возникшие при нарушениях процесса чеканки — сдвиги, перекосы, «поплытия» и сдвиги участков или всего рисунка в целом на монете, сдвоенность и разветвление контуров фрагментов изображений штемпельного рисунка и т.д.
Конечно, на практике, провести чёткую границу между РАЗНОВИДНОСТЬЮ и ПОДГРАВИРОВКОЙ, бывает довольно сложно. Известно, что среди немногочисленных коллекционеров и некоторых авторов различных каталогов, существует определённая тенденция к консерватизму и «микроскопизму» — поиску крайне мелких отличий штемпельного рисунка на монетах обращения. Это скорее дань привычке, и наличие некоторой косности в принципах коллекционирования. Но по мере исторического выхода и удаления монет из денежного оборота, снижается и степень пристальности к поискам особо мелких различий. Не то, чтобы эти различия перестали искать — нет, — энтузиасты их ищут и находят постоянно. Но вот, на то чтобы коллекционировать монеты с подобной «микроразницей» в деталях рисунка штемпеля, охотников находится всё меньше и меньше. Да, за последнее время, очень заметен интерес к коллекционированию именно советских монет, особенно в высокой степени сохранности. Наших отечественных коллекционеров не останавливают очень высокие цены на красивые и редкие экземпляры годовых и типовых монет. Но объяснить современному коллекционеру, что хоженная монета с небольшим, видимым только в лупу, изменением рисунка стоит гораздо дороже обычного качественного экземпляра — сложная, порой непосильная задача. Когда некоторые коллекционеры узнают, что по предлагаемому каталогу, им предстоит собрать и приобрести в свою коллекцию монеты, на которых отличия измеряются при помощи микроскопа, то они просто впадают в ступор. Соответственно, говорить о массовости коллекционирования монет по мелким отличиям штемпелей, вообще не приходится. Поэтому каталогизирование и протоколирование найденных отличий имеет свою границу здравого понимания вопроса. Для сохранения интересности и понятности общей темы коллекционирования советских монет, каталогизация экземпляров с микроотличиями не должна быть протокольно обязательной. Учёт и фиксирование подобного материала вполне может быть отражён только в дополнительных приложениях к основному тексту каталога. В качестве заключительной дополнительной рекомендации всем собирателям монет советского периода можно посоветовать традиционный и проверенный путь становления статуса личного коллекционирования от простого к высокому:
Первая ступень, это стартовая обзорная коллекция монет РСФСР и СССР по годам номиналам и типам. Причём с изначально высоким подходом к представительности и к степени сохранности монет своего собрания.
Вторая ступень, это базовая коллекция монет РСФСР и СССР по годам, номиналам, типам и подтипам, с собранием основных крупных разновидностей — «перепуток» по лицевым штемпелям, важных комбинационных сочетаний аверса и реверса, а также гуртовых вариантов. Обязательно, с наиболее высоким, по возможности, подходом к максимальной представительности и к отличной степени сохранности монет своей коллекции.
И наконец, третья ступень, это высоко специализированное профессиональное собрание монет РСФСР и СССР по годам, номиналам, типам и подтипам, с полным представительством каталожных штемпельных разновидностей, в высокой степени сохранности подавляющего большинства экземпляров. Помимо основного собрания, с представительством в коллекции монет по различным областям и разделам нумизматики: процесс и технология чеканки монет, ошибки и технологические отклонения в чеканке монет, браки и подделки монет для коллекционеров и обращения и т.д.
И, соответственно, исходя из данных принципов и будут множиться и шириться ряды настоящих коллекционеров монет, а не спекулянтов и барыг!!!

[Ценитель]

@Sks_kostja Толковые замечание и исправления, принимаются.

[freefish]

Только что, Ценитель сказал:

@Sks_kostja Толковые замечание и исправления, принимаются.

 

Можно начать с корректировки и удаления лишних слов из сообщений (по возможности)????????

[Ценитель]

@freefish Адекватные и вменяемые  люди в теме  приветствуются.

[freefish]

Только что, Ценитель сказал:

@Sks_kostja Толковые замечание и исправления, принимаются.

 

И не стоит ждать от других первый шаг, нам нужно начать с себя!

[freefish]

Только что, Ценитель сказал:

Arvest .андред. Морозов.  Надо будет по вашим темам пробежаться. Тем более я уверен, это будет очень несложно. Думаю модераторы будут совсем не против. :)))

 

☝️Вот так гораздо интересней (на мой взгляд) :)))

[sanda]

Я не коллекционер, советы собираю просто в банку) Раз тема создана, надо начинать.

Посмотрите и оцените, пожалуйста!

Изменено 19 января 2019 года в 15:10 пользователем sanda

[Sks_kostja]

@sanda 

Адекватный старт 250 

Ф-35

Шт.1А

[Ценитель]

@sanda Клевая копейка. Нечастая.

[Svetliy04]

10 коп 1942 года находил на шурфе пару лет назад. Состояние было не очень, поэтому ушла с десятью другими советами в кучке за 1000 рублей примерно однако.

[sanda]

@Ценитель у меня 1935 года еще две штуки есть, вот занялся, собираю свои советы. Копаные монеты этого периода для меня "сложные". Имею в виду, почистить и привести в нормальный вид.

[Sks_kostja]

3 минуты назад, sanda сказал:

@Ценитель у меня 1935 года еще две штуки есть, вот занялся, собираю свои советы. Копаные монеты этого периода для меня "сложные". Имею в виду, почистить и привести в нормальный вид.

Показывайте в теме чистки, будим посмотреть, редкие года лучше не чистить если нет опыта.

[Morozov]

@Ценитель уважаемый, можете бегать по моим темам и темам других комрадов, мы люди гостеприимные, никого не выгоняем.  А супер тему про "советники" покинул, дабы не флудить. И объяснять мне тоже ничего не надо, а то вдруг не пойму. За сим откланяюсь и покину тему. Нравится писать как посмешище - не смею мешать.

[Ценитель]

@Sks_kostja Вы я вижу разбираетесь в советских монетах. Выложу несколько 3-5 копеек 40-50х годов, не затруднит сказать их приблизительную  ценность?

[Ценитель]

@Sks_kostja Я в тонкостях, колосья, ости, звезды и отличия в буквах не силён. Поэтому гляньте непредвзято. Может что интересное есть?

[Sks_kostja]

@Ценитель 

Показывайте, по мере возможности все подскажу и объясню.

[Ценитель]

@Sks_kostja Заранее  благодарю!

[Ценитель]

@Sks_kostja И вот  ещё

[Ценитель]

@sanda Если по сусекам поскрести, на пару страниц в альбоме можно монеток набрать)  А что ещё зимой делать..

[sanda]

@Ценитель да может и больше)) За сезон советов поднимаю примерно 300-350 шт, понятно что сохран в основном  Вот поэтому искать там разные штампы, это ужас))

[Sks_kostja]

@Ценитель 

20 коп. 1932 г.

Ф-25 шт.1.2А  простая

15 коп. 1932 г

Ф-53 шт. 1.2 простая

3 коп. 1946 г.

Ф-85 шт.1.2А простая ИМХО

3 коп. 1937 г.

Ф-47 шт.1.1Г простая

3 коп. 1948 г.

Ф-93 шт.1.21В простая

3 коп. 1957 г.

Ф-136 шт.1А простая

3 коп. 1949 г

Ф-98 шт.2.1 простая, обе ИМХО

3 коп. 1954 г.

Ф-131 шт.7 простая

3 коп. 1955 г.

Ф-133 шт.7 простая

3 коп. 1949 г.

Ф-100 шт.3.12 не выделен в каталоге АиФ простая

3 коп. 1957 г.

Ф-136 шт.1А простая

3 коп. 1956 г.

Ф-134 шт.7 простая

3 коп. 1949 г.

Ф-100 шт. 3.11 простая

 

 

 

 

 

[Ценитель]

@Sks_kostja Спасибо за информацию! Приятно, что есть люди, хорошо  разбирающиеся в вопросе. В общем эти монетки годны только на то, что бы закрывать ими пробелы в погодовке..

Изменено 19 января 2019 года в 17:07 пользователем Ценитель

[Ценитель]

@sanda Ну не только штампы, существуют очень редкие советики. По нескольку тыс рублей , которые стоят. Вдруг, тебе такие случайно попадутся во время копа. Или уже лежат себе тихо, в твоей груде монет)

Изменено 19 января 2019 года в 17:09 пользователем Ценитель