"Щелкун"- элемент конской упряжи

[Arvest]

Поехали сегодня с Костей Lineback покопать. Утром было довольно прохладно, моросил мелкий дождик, но вскоре распогодилось, выглянуло солнце, монетки по чуть чуть стали выпрыгивать, копать одно удовольствие). По итогам немного советов и непонятная латунная штуковина. 

 

Изменено 14 апреля 2019 года в 17:03 пользователем Arvest

[PAVELLL]

3 часа назад, Arvest сказал:

Поехали сегодня с Костей Lineback покопать. Утром было довольно прохладно, моросил мелкий дождик, но вскоре распогодилось, выглянуло солнце, монетки по чуть чуть стали выпрыгивать, копать одно удовольствие). По итогам немного советов и непонятная латунная штуковина. 

 

Щелкун штука называется, конина...

 

Изменено 14 апреля 2019 года в 20:40 пользователем PAVELLL

[протеже]

14.04.2019 в 23:40, PAVELLL сказал:

Щелкун штука называется, конина...

 

Называется возжевая надвижка. Уже третий год пытаюсь  выяснить, кто первым запустил в Интернет версию про щелкун, откуда взялось такое название,  где источник информации! Может кто-то встречал в литературе или ещё в каких-либо источниках?   

[емеля64]

36 минут назад, протеже сказал:

Называется возжевая надвижка. Уже третий год пытаюсь  выяснить, кто первым запустил в Интернет версию про щелкун, откуда взялось такое название,  где источник информации! Может кто-то встречал в литературе или ещё в каких-либо источниках?   

ЩЕЛКУН (конина) — распространенный предмет части конской упряжи. В комплексе, данная часть называется как утяжелитель вожжей. А в простонародье, имя ему – Щелкун.

[протеже]

8 часов назад, емеля64 сказал:

ЩЕЛКУН (конина) — распространенный предмет части конской упряжи. В комплексе, данная часть называется как утяжелитель вожжей. А в простонародье, имя ему – Щелкун.

С этой спорной версией я знаком не первый год, спасибо! Меня интересует первоисточник информации, откуда взялась эта версия, кто запустил её в сеть?

А для начала предлагаю порассуждать логически и сравнить вес вышепредставленной детали и вес  сыромятной вожжи. Что она там может утяжелить?  

 

 

 

Что бы не быть голословным прямо сейчас взвесил подобную. 20 грамм, двадцать, ДВАДЦАТЬ! Сколько весит вожжа, килограмм или боль
ше?

 

Изменено 16 апреля 2019 года в 14:14 пользователем протеже

[емеля64]

@протеже я в этом деле не знаток, но в принципе логично что могли в простонародье назвать ,,щелкун,,. Я тоже раньше думал что булава должна весить не меньше килограмма, и кистень с полкило, меч в один пуд. А в реале, всё гораздо меньше. Про монеты с насечками тоже споры не утихают, а я у деду показал монету, он говорит, да это для игры в орлянку. Вот и думай после этого, где правда.

[Dimetrion]

2 часа назад, протеже сказал:

С этой спорной версией я знаком не первый год, спасибо! Меня интересует первоисточник информации, откуда взялась эта версия, кто запустил её в сеть?

А для начала предлагаю порассуждать логически и сравнить вес вышепредставленной детали и вес  сыромятной вожжи. Что она там может утяжелить?  

 

Что бы не быть голословным прямо сейчас взвесил подобную. 20 грамм, двадцать, ДВАДЦАТЬ! Сколько весит вожжа, килограмм или больше?

Утяжеляет она не вожжи, а хлопок, который получает лошадь по бокам крупа при желании ездока ускорить темп.

И Емеля правильно сказал, если "... булава, должна весить не меньше килограмма, и кистень с полкило, меч в один пуд......" , для размышления...

[seres]

12 часов назад, протеже сказал:

Называется возжевая надвижка. Уже третий год пытаюсь  выяснить, кто первым запустил в Интернет версию про щелкун, откуда взялось такое название,  где источник информации! Может кто-то встречал в литературе или ещё в каких-либо источниках?   

Тоже давненько сиим вопросом был задумчив. Думаю я ныне, что это штука типа ременного тренчика на вожжах служила. И не более того. 

[протеже]

54 минуты назад, Dimetrion сказал:

Утяжеляет она не вожжи, а хлопок, который получает лошадь по бокам крупа при желании ездока ускорить темп.

И Емеля правильно сказал, если "... булава, должна весить не меньше килограмма, и кистень с полкило, меч в один пуд......" , для размышления...

Про утяжелитель хлопка  реально порадовали, это что-то новенькое! Надеюсь это была шутка, тем более, что в тексте от Емели русским по белому написано " утяжелитель вожжей". Или я ничего в русском языке не понимаю.

Ещё раз уточню свои сомнения: 20-50 граммовая финтифлюшка, по сравнению с весом вожжей это ничто. Лошадь просто не почувствует этого веса, хоть захлопайся. Это же не шпора с острыми краями, а лишь жестянка на вожжах.

Изменено 16 апреля 2019 года в 17:49 пользователем протеже

[протеже]

Только что, seres сказал:

Тоже давненько сиим вопросом был задумчив. Думаю я ныне, что это штука типа ременного тренчика на вожжах служила. И не более того. 

У меня есть  одна версия, но пока погожу с озвучанием, послушаю людей, может кто ещё, что дельное скажет.  

[seres]

7 минут назад, протеже сказал:

У меня есть  одна версия, но пока погожу с озвучанием, послушаю людей, может кто ещё, что дельное скажет.  

В закладки тему добавлю. Версии нужны. Ибо в любом случае "щелкун" больше не работает.

Изменено 16 апреля 2019 года в 17:52 пользователем seres
кавычки

[Voron_64]

@протеже , приветствую,  верчу данную вещь в руках и думаю она могла действовать как утяжелитель для акцента удара именно в область крупа лошади...

как тот же грузик на конце кнута..вес там особо большой и не нужен

[Добрячок]

1 час назад, протеже сказал:

Про утяжелитель хлопка  реально порадовали, это что-то новенькое! Надеюсь это была шутка, тем более, что в тексте о

Ещё раз уточню свои сомнения: 20-50 граммовая финтифлюшка, по сравнению с весом вожжей это ничто. Лошадь просто не почувствует этого веса, хоть захлопайся. Это же не шпора с острыми краями, а лишь жестянка на вожжах.

Неубедительно. На себе попробуйте. Сами на санях, телеге управляли? Версия диметриона более чем имеет право на жизнь.

[протеже]

11 часов назад, Добрячок сказал:

Неубедительно. На себе попробуйте. Сами на санях, телеге управляли? Версия диметриона более чем имеет право на жизнь.

Неубедительно что и что именно вы поддерживаете у деметриона?  Не могли бы уточнить? И это,  на себе проверять как-то неловко, я не по этому делу, я всё больше  традиционалист, да и упряжь соответствующая  бешенных денег стоит. Жалко на единичный эксперимент тратиться.   А вообще-то любая версия имеет право на жизнь, пока не будет определена едиственно правильная, вот тут спорить нет смысла.

Чуть не забыл - лошадьми управлять приходилось, и понукать, и подгонять, и подстёгивать.

 

зы

Хотел бы попросить имодераторов выделить из этой темы посты по "щелкуну" в отдельную и обозвать её, к примеру:   "Щелкун"- элемент конской упряжи. Версии предназначения.  Ну или по своему усмотрению. Заранее спасибо!

[протеже]

Модераторам устная, но очень большая благодарность за  выделение темы!

Продолжу скриншотом с дореволюционного каталога с изображение обсуждаемого артефакта.

 

 

[Песенник]

7 минут назад, протеже сказал:

Модераторам устная, но очень большая благодарность за  выделение темы!

Продолжу скриншотом с дореволюционного каталога с изображение обсуждаемого артефакта.

 

 

   Из выражения "надвижки вожжевыя" понятно,что эта штука напрямую связана с вожжами,что там надвигать и зачем я не знаю,но версия @Dimetrion  мне ближе всего. Очень часто ,особенно при легких вожжах,удар-шлепок получается не только не там,но и вообще не ощутим для лошади,при том,что эти самые лошади бывают с разными "характерами",одной хватает просто указать куда и как,другую сложно направить в нужную сторону даже взнузданную. Хочу добавить,что вожжи делали не только из сыромятины,которая довольно тяжёлая,при разной толщине и ширине,но и из простой верёвки.Да и вообще,упряжь лошади довольно разнообразна...

[wertel]

Может потому и щелкун в простонародье, что по ляжке лошади с щелчком так оттягивала...)

[olegator 7]

К примеру где и как применялся, и два в одном щклкун и тренчик для возжей.

[Песенник]

  Хотел добавить,не в тему несколько,но показывает запряжку в самом минимуме..,и из чего,фотография не из интернета,моя...

[seres]

Посмотрите внимательней на фото.

Здесь эта штука на стыке кожа-ткань - 

И ведь неспроста такая форма, торцевые "лепестки" явно сжимают узел.

 

А здесь она находится в аккурат на шлее у лошади, что вовсе теряет щелкуний смысл.

 

 

Изменено 17 апреля 2019 года в 07:22 пользователем seres
дополнил

[kudris]

вот умеет Протеже,ни разу даже не задумывался на такую тему,ну сказали щелкун и фиг с ним,а в итоге как с буквами накладными,все думают на погоны а оказалось на галоши,лошадей боюсь они больше меня и кусаются и лягаются но вот действительно эта реально маленькая фигулька как тренчик или соединитель в полне себе а вот чтобы ее лошадь почуствовала ее по ходу надо на конец кнута прицепить имхо

подпишусь на темку чтоб потом на других форумах умничать

[протеже]

Снова здесь!   

Со своей версией.

А ведь именно вот эти фотографии, на которых кто-то на современную вожжу примастырил столетний "щелкун", когда-то заставили меня задуматься, а для чего собственно он нужен? Каково его предназначение, помимо декоративного?

 

И вот после просмотра десятков и даже сотен старых фотографий, открыток, картин и картинок обнаружилась одна любопытная закономерность. Т.н. "щелкун" присутствует не на всех вожжах, а лишь на тех, что состоят из двух частей. Сшитых из переднего сыромятного  ремня, как и большинство элементов упряжи и цепляемого одним концом    непосредственно  к узде и задней части, изготовленной преимущественно из брезентового ремня. 

Так что же получается?  На вожжах изготовленных одним куском, никаких утяжелителей нет и вроде как и не  требуются, а на сшитых из нескольких частей они вдруг понадобились?  Как-то не логично получается. Может всё гораздо проще, может у надвижки вожжевой, кроме украшательской и надуманной неизвестным автором,  есть вполне утилитарная роль (от лат. utilitas - польза), просто...  

А вот дальше предлагаю продолжить  мысль самостоятельно, кто как понял.  

 

Ну и картинки:

 

 

 

 

 

Изменено 17 апреля 2019 года в 10:40 пользователем протеже

[kudris]

@протеже чтобы угнать чужую лошадь надо иметь вожжи с надвижками на концах,подходишь к телеге,быренько прицепил к узде и аля улю

универсальный ключ ко всем авто с одной до нескольких лошадинных сил

[Песенник]

51 минуту назад, протеже сказал:

может у надвижки вожжевой, кроме украшательской и надуманной неизвестным автором,  есть вполне утилитарная роль (от лат. utilitas - польза)

   Конечно есть,только последовательность  обратная,сначала польза,потом уже украшение. Вы возможно не заметили,что эти самые надвижки,находятся на каждой Вами указанных фотографиях,на одном и том же месте,в районе крупа лошади,следуя Вашему примеру,задам вопрос - почему именно там,не ближе и не дальше?Понятно,что вы имеете ввиду,что надвижки препятствовали истиранию швов стыка,что не отрицает утяжеления для более точного удара именно по нужному месту,хотя стык и так более тяжёлый,чем любой цельный кусок. 

[протеже]

32 минуты назад, Песенник сказал:

   Конечно есть,только последовательность  обратная,сначала польза,потом уже украшение. Вы возможно не заметили,что эти самые надвижки,находятся на каждой Вами указанных фотографиях,на одном и том же месте,в районе крупа лошади,следуя Вашему примеру,задам вопрос - почему именно там,не ближе и не дальше?Понятно,что вы имеете ввиду,что надвижки препятствовали истиранию швов стыка,что не отрицает утяжеления для более точного удара именно по нужному месту,хотя стык и так более тяжёлый,чем любой цельный кусок. 

С последовательностью   у нас полное взаимопонимание, сначала польза, потом декор!

Почему соединение именно в этом месте точно не знаю. Удобство,  невозможно чисто физически выделать более длинный ремень, чисто эстетическая задумка,... совмещение полезного с приятным, да всё что угодно.

Но вот по третьему пункту, как человек с двумя техническими образованиями,  точно уверен, что никакого утяжеления подобный легковесный предмет не даёт, а удар придётся примерно на то место где будет середина вожжи, на одинаком расстоянии от места зацепа к узде и от места хвата рукой. Со "щелкуном ли, без оного. Элементарная физика. Лошадь точно не поймёт разницы, с "щелкуном" вожжа, или без неё.

И традиционно встречный вопрос, даже два: а почему на подавляющем большинстве вожжей вообще нет никаких "утяжелителей"?

И второй: Как думаете почему предмет обозван именно надвижкой? 

[seres]

Чисто технически было удобнее расположить щелкун в том месте, где он есть. Там самые минимальные касания с другими элементами упряжи. Тоже пришёл к мнению после просмотра картинок, что сия надвижка была защитой/декором, скрывающим место скрепления кожи и ткани. Вот цветное фото нарыл - 

 

 

Ну какая здесь польза от него в качестве щелкуна? - 

 

 

 

 

Изменено 17 апреля 2019 года в 12:29 пользователем seres

[протеже]

@seres , плюс один! Нас уже двое.  

Надвижка - надеть предмет на тонкий конец вожжи и надвинуть на место соединения, где более толстое место.

[seres]

Да и подогнуть кончики, чтоб держался. Вот и весь щелкун.

[kudris]

@seres на ваших фото не у крупа к стати

а вот мысль пришла по месту расположения, может все совсем банально и именно к этому месту удобнее всего подходить для процесса соединения элементов упряжи

просто я плохо знаком с устройством лошади ,и еще место соединения может двигаться в зависимости от размеров коняки ведь размеры телеги и дышла не изменны с момента изготовления а тягловую силу периодически меняли да и седоки могли быть разные,на одну упряж можно было и телегу на базар и двуколку в свет а вожжи одни и те же только длину регулируй

все таки ближе к практичности в быту думаю надо быть

[Песенник]

27 минут назад, протеже сказал:

а почему на подавляющем большинстве вожжей вообще нет никаких "утяжелителей"?

   Потому,что подавляющее количество вожжей применяются на простой упряжи,в простой телеге,простыми крестьянами,где не требуется показать  "красиво" держа вожжи всегда немного натянутыми..,понукая дёрганьем ,либо просто хлеща длинным "концом" вожжей по заду клячи,что несколько не эстетично,при определённых обстоятельствах (вожжи всегда достают до конца телеги и дальше). Касательно физики,Вы правы,удар всегда приходится на середину,от возчика до узды,если пускать "волной",но есть некоторые приёмы понукания,например,при немного натянутых вожжах,резко скрестить руки,удар,кстати несильный,приходится по всей длине,в том числе и на круп лошади,который,почему то,сильно взбадривает последнюю,так же,можно бить не по бокам,а с закрутом,попадая,опять таки именно на круп,но уже сверху...