Перейти к публикации

"Щелкун"- элемент конской упряжи


Arvest

Рекомендованные сообщения

Поехали сегодня с Костей Lineback покопать. Утром было довольно прохладно, моросил мелкий дождик, но вскоре распогодилось, выглянуло солнце, монетки по чуть чуть стали выпрыгивать, копать одно удовольствие). По итогам немного советов и непонятная латунная штуковина. 

 

VAV47Gn01iY.thumb.jpg.2b7d452345890223673fc1b02185bc4c.jpg

Изменено пользователем Arvest
  • Нравится 12
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Тема "Щелкун"- элемент конской упряжи создана на форуме Предметы быта.
3 часа назад, Arvest сказал:

Поехали сегодня с Костей Lineback покопать. Утром было довольно прохладно, моросил мелкий дождик, но вскоре распогодилось, выглянуло солнце, монетки по чуть чуть стали выпрыгивать, копать одно удовольствие). По итогам немного советов и непонятная латунная штуковина. 

 

VAV47Gn01iY.thumb.jpg.2b7d452345890223673fc1b02185bc4c.jpg

Щелкун штука называется, конина...

 

Изменено пользователем PAVELLL
  • Нравится 4
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14.04.2019 в 23:40, PAVELLL сказал:

Щелкун штука называется, конина...

 

Называется возжевая надвижка. Уже третий год пытаюсь  выяснить, кто первым запустил в Интернет версию про щелкун, откуда взялось такое название,  где источник информации! Может кто-то встречал в литературе или ещё в каких-либо источниках?  :) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

36 минут назад, протеже сказал:

Называется возжевая надвижка. Уже третий год пытаюсь  выяснить, кто первым запустил в Интернет версию про щелкун, откуда взялось такое название,  где источник информации! Может кто-то встречал в литературе или ещё в каких-либо источниках?  :) 

ЩЕЛКУН (конина) — распространенный предмет части конской упряжи. В комплексе, данная часть называется как утяжелитель вожжей. А в простонародье, имя ему – Щелкун.

  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 часов назад, емеля64 сказал:

ЩЕЛКУН (конина) — распространенный предмет части конской упряжи. В комплексе, данная часть называется как утяжелитель вожжей. А в простонародье, имя ему – Щелкун.

С этой спорной версией я знаком не первый год, спасибо! Меня интересует первоисточник информации, откуда взялась эта версия, кто запустил её в сеть?

А для начала предлагаю порассуждать логически и сравнить вес вышепредставленной детали и вес  сыромятной вожжи. Что она там может утяжелить? ;) 

 

 

 

Что бы не быть голословным прямо сейчас взвесил подобную. 20 грамм, двадцать, ДВАДЦАТЬ! Сколько весит вожжа, килограмм или боль
ше?

 

IMG_0512.jpg

Изменено пользователем протеже
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

@протеже я в этом деле не знаток, но в принципе логично что могли в простонародье назвать ,,щелкун,,. Я тоже раньше думал что булава должна весить не меньше килограмма, и кистень с полкило, меч в один пуд. А в реале, всё гораздо меньше. Про монеты с насечками тоже споры не утихают, а я у деду показал монету, он говорит, да это для игры в орлянку. Вот и думай после этого, где правда.

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, протеже сказал:

С этой спорной версией я знаком не первый год, спасибо! Меня интересует первоисточник информации, откуда взялась эта версия, кто запустил её в сеть?

А для начала предлагаю порассуждать логически и сравнить вес вышепредставленной детали и вес  сыромятной вожжи. Что она там может утяжелить? ;) 

 

Что бы не быть голословным прямо сейчас взвесил подобную. 20 грамм, двадцать, ДВАДЦАТЬ! Сколько весит вожжа, килограмм или больше?

Утяжеляет она не вожжи, а хлопок, который получает лошадь по бокам крупа при желании ездока ускорить темп.

И Емеля правильно сказал, если "... булава, должна весить не меньше килограмма, и кистень с полкило, меч в один пуд......" , для размышления...

34zZaWooLhk.jpg.29d22b58bb3a5c962bab607c

  • Нравится 9
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 часов назад, протеже сказал:

Называется возжевая надвижка. Уже третий год пытаюсь  выяснить, кто первым запустил в Интернет версию про щелкун, откуда взялось такое название,  где источник информации! Может кто-то встречал в литературе или ещё в каких-либо источниках?  :) 

Тоже давненько сиим вопросом был задумчив. Думаю я ныне, что это штука типа ременного тренчика на вожжах служила. И не более того. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

54 минуты назад, Dimetrion сказал:

Утяжеляет она не вожжи, а хлопок, который получает лошадь по бокам крупа при желании ездока ускорить темп.

И Емеля правильно сказал, если "... булава, должна весить не меньше килограмма, и кистень с полкило, меч в один пуд......" , для размышления...

34zZaWooLhk.jpg.29d22b58bb3a5c962bab607c

Про утяжелитель хлопка  реально порадовали, это что-то новенькое! Надеюсь это была шутка, тем более, что в тексте от Емели русским по белому написано " утяжелитель вожжей". Или я ничего в русском языке не понимаю.

Ещё раз уточню свои сомнения: 20-50 граммовая финтифлюшка, по сравнению с весом вожжей это ничто. Лошадь просто не почувствует этого веса, хоть захлопайся. Это же не шпора с острыми краями, а лишь жестянка на вожжах.

Изменено пользователем протеже
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, seres сказал:

Тоже давненько сиим вопросом был задумчив. Думаю я ныне, что это штука типа ременного тренчика на вожжах служила. И не более того. 

У меня есть  одна версия, но пока погожу с озвучанием, послушаю людей, может кто ещё, что дельное скажет. ;) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, протеже сказал:

У меня есть  одна версия, но пока погожу с озвучанием, послушаю людей, может кто ещё, что дельное скажет. ;) 

В закладки тему добавлю. Версии нужны. Ибо в любом случае "щелкун" больше не работает.

Изменено пользователем seres
кавычки
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

@протеже , приветствую,  верчу данную вещь в руках и думаю она могла действовать как утяжелитель для акцента удара именно в область крупа лошади...

как тот же грузик на конце кнута..вес там особо большой и не нужен

  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, протеже сказал:

Про утяжелитель хлопка  реально порадовали, это что-то новенькое! Надеюсь это была шутка, тем более, что в тексте о

Ещё раз уточню свои сомнения: 20-50 граммовая финтифлюшка, по сравнению с весом вожжей это ничто. Лошадь просто не почувствует этого веса, хоть захлопайся. Это же не шпора с острыми краями, а лишь жестянка на вожжах.

Неубедительно. На себе попробуйте. Сами на санях, телеге управляли? Версия диметриона более чем имеет право на жизнь.

  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 часов назад, Добрячок сказал:

Неубедительно. На себе попробуйте. Сами на санях, телеге управляли? Версия диметриона более чем имеет право на жизнь.

Неубедительно что и что именно вы поддерживаете у деметриона?  Не могли бы уточнить? И это,  на себе проверять как-то неловко, я не по этому делу, я всё больше  традиционалист, да и упряжь соответствующая  бешенных денег стоит. Жалко на единичный эксперимент тратиться. :)  А вообще-то любая версия имеет право на жизнь, пока не будет определена едиственно правильная, вот тут спорить нет смысла.

Чуть не забыл - лошадьми управлять приходилось, и понукать, и подгонять, и подстёгивать.

2049341980_.thumb.jpg.90db5475083d7011dd6573687a61ee3a.jpg

 

зы

Хотел бы попросить имодераторов выделить из этой темы посты по "щелкуну" в отдельную и обозвать её, к примеру:   "Щелкун"- элемент конской упряжи. Версии предназначения.  Ну или по своему усмотрению. Заранее спасибо!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Модераторам устная, но очень большая благодарность за  выделение темы!

Продолжу скриншотом с дореволюционного каталога с изображение обсуждаемого артефакта.

 

1780212912_.thumb.jpg.302d8a0c3d1384b4adcc96c997b5e223.jpg

 

  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, протеже сказал:

Модераторам устная, но очень большая благодарность за  выделение темы!

Продолжу скриншотом с дореволюционного каталога с изображение обсуждаемого артефакта.

 

1780212912_.thumb.jpg.302d8a0c3d1384b4adcc96c997b5e223.jpg

 

   Из выражения "надвижки вожжевыя" понятно,что эта штука напрямую связана с вожжами,что там надвигать и зачем я не знаю,но версия @Dimetrion  мне ближе всего. Очень часто ,особенно при легких вожжах,удар-шлепок получается не только не там,но и вообще не ощутим для лошади,при том,что эти самые лошади бывают с разными "характерами",одной хватает просто указать куда и как,другую сложно направить в нужную сторону даже взнузданную. Хочу добавить,что вожжи делали не только из сыромятины,которая довольно тяжёлая,при разной толщине и ширине,но и из простой верёвки.Да и вообще,упряжь лошади довольно разнообразна...

  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Может потому и щелкун в простонародье, что по ляжке лошади с щелчком так оттягивала...)

  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

К примеру где и как применялся, и два в одном щклкун и тренчик для возжей.

4d9a1fec91dd.jpg

2d9148d67c74.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  Хотел добавить,не в тему несколько,но показывает запряжку в самом минимуме..,и из чего,фотография не из интернета,моя...

1209546333_2016-04-0814_07_48.thumb.jpg.f7c427b9dc9f8e056a34eee3972fc8bf.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Посмотрите внимательней на фото.

Здесь эта штука на стыке кожа-ткань - 

e41a163b4b63.png
И ведь неспроста такая форма, торцевые "лепестки" явно сжимают узел.

 

А здесь она находится в аккурат на шлее у лошади, что вовсе теряет щелкуний смысл.

b5fa8f9c87c0.png

 

 

Изменено пользователем seres
дополнил
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

вот умеет Протеже,ни разу даже не задумывался на такую тему,ну сказали щелкун и фиг с ним,а в итоге как с буквами накладными,все думают на погоны а оказалось на галоши,лошадей боюсь они больше меня и кусаются и лягаются но вот действительно эта реально маленькая фигулька как тренчик или соединитель в полне себе а вот чтобы ее лошадь почуствовала ее по ходу надо на конец кнута прицепить имхо

подпишусь на темку чтоб потом на других форумах умничать:brows:

  • Нравится 3
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Снова здесь! :)  

Со своей версией.

А ведь именно вот эти фотографии, на которых кто-то на современную вожжу примастырил столетний "щелкун", когда-то заставили меня задуматься, а для чего собственно он нужен? Каково его предназначение, помимо декоративного?

139883-67f2a01c065164a036d23ec36dbeb45c.thumb.jpg.fe719dc71105526420f885db63a358fc.jpg139882-79636340c1af72cb23656e127969b26c.thumb.jpg.42c596af6541053daa82fcc216d4c3f0.jpg

 

И вот после просмотра десятков и даже сотен старых фотографий, открыток, картин и картинок обнаружилась одна любопытная закономерность. Т.н. "щелкун" присутствует не на всех вожжах, а лишь на тех, что состоят из двух частей. Сшитых из переднего сыромятного  ремня, как и большинство элементов упряжи и цепляемого одним концом    непосредственно  к узде и задней части, изготовленной преимущественно из брезентового ремня. 

Так что же получается?  На вожжах изготовленных одним куском, никаких утяжелителей нет и вроде как и не  требуются, а на сшитых из нескольких частей они вдруг понадобились?  Как-то не логично получается. Может всё гораздо проще, может у надвижки вожжевой, кроме украшательской и надуманной неизвестным автором,  есть вполне утилитарная роль (от лат. utilitas - польза), просто...  

А вот дальше предлагаю продолжить  мысль самостоятельно, кто как понял. ;) 

 

Ну и картинки:

 

601716791_2.18_.thumb.jpg.77f3f168996a1f85e931527ec2564ab2.jpg2051037269_2.21_.thumb.jpg.53b1fae5cdb2f34885a8855429ae263d.jpg6_1dc17cad.thumb.jpg.7932c0fc4cb25a97155d043f07a12594.jpg913756113_20121119143552_enl(1).thumb.jpg.67aa6677bd16991417e673551fbfd020.jpg1071744641__2.thumb.jpg.b5223e95ee4ad0285aca2efeb83ac996.jpg11828604__3.thumb.jpg.9b15b19842b3e41c51f38c541e7dda73.jpg

 

 

 

 

Изменено пользователем протеже
  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

@протеже чтобы угнать чужую лошадь надо иметь вожжи с надвижками на концах,подходишь к телеге,быренько прицепил к узде и аля улю

универсальный ключ ко всем авто с одной до нескольких лошадинных сил

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

51 минуту назад, протеже сказал:

может у надвижки вожжевой, кроме украшательской и надуманной неизвестным автором,  есть вполне утилитарная роль (от лат. utilitas - польза)

   Конечно есть,только последовательность  обратная,сначала польза,потом уже украшение. Вы возможно не заметили,что эти самые надвижки,находятся на каждой Вами указанных фотографиях,на одном и том же месте,в районе крупа лошади,следуя Вашему примеру,задам вопрос - почему именно там,не ближе и не дальше?Понятно,что вы имеете ввиду,что надвижки препятствовали истиранию швов стыка,что не отрицает утяжеления для более точного удара именно по нужному месту,хотя стык и так более тяжёлый,чем любой цельный кусок. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

32 минуты назад, Песенник сказал:

   Конечно есть,только последовательность  обратная,сначала польза,потом уже украшение. Вы возможно не заметили,что эти самые надвижки,находятся на каждой Вами указанных фотографиях,на одном и том же месте,в районе крупа лошади,следуя Вашему примеру,задам вопрос - почему именно там,не ближе и не дальше?Понятно,что вы имеете ввиду,что надвижки препятствовали истиранию швов стыка,что не отрицает утяжеления для более точного удара именно по нужному месту,хотя стык и так более тяжёлый,чем любой цельный кусок. 

С последовательностью   у нас полное взаимопонимание, сначала польза, потом декор!

Почему соединение именно в этом месте точно не знаю. Удобство,  невозможно чисто физически выделать более длинный ремень, чисто эстетическая задумка,... совмещение полезного с приятным, да всё что угодно.

Но вот по третьему пункту, как человек с двумя техническими образованиями,  точно уверен, что никакого утяжеления подобный легковесный предмет не даёт, а удар придётся примерно на то место где будет середина вожжи, на одинаком расстоянии от места зацепа к узде и от места хвата рукой. Со "щелкуном ли, без оного. Элементарная физика. Лошадь точно не поймёт разницы, с "щелкуном" вожжа, или без неё.

И традиционно встречный вопрос, даже два: а почему на подавляющем большинстве вожжей вообще нет никаких "утяжелителей"?

И второй: Как думаете почему предмет обозван именно надвижкой? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Чисто технически было удобнее расположить щелкун в том месте, где он есть. Там самые минимальные касания с другими элементами упряжи. Тоже пришёл к мнению после просмотра картинок, что сия надвижка была защитой/декором, скрывающим место скрепления кожи и ткани. Вот цветное фото нарыл - 

 

7e0a3cf9f4f8.png

 

Ну какая здесь польза от него в качестве щелкуна? - 

50cd1a4feacc.png

47ee0ac5af79.png
 

 

 

 

Изменено пользователем seres
  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

@seres , плюс один! Нас уже двое. :) 

Надвижка - надеть предмет на тонкий конец вожжи и надвинуть на место соединения, где более толстое место.

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да и подогнуть кончики, чтоб держался. Вот и весь щелкун.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

@seres на ваших фото не у крупа к стати

а вот мысль пришла по месту расположения, может все совсем банально и именно к этому месту удобнее всего подходить для процесса соединения элементов упряжи

просто я плохо знаком с устройством лошади ,и еще место соединения может двигаться в зависимости от размеров коняки ведь размеры телеги и дышла не изменны с момента изготовления а тягловую силу периодически меняли да и седоки могли быть разные,на одну упряж можно было и телегу на базар и двуколку в свет а вожжи одни и те же только длину регулируй

все таки ближе к практичности в быту думаю надо быть

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

27 минут назад, протеже сказал:

а почему на подавляющем большинстве вожжей вообще нет никаких "утяжелителей"?

   Потому,что подавляющее количество вожжей применяются на простой упряжи,в простой телеге,простыми крестьянами,где не требуется показать  "красиво" держа вожжи всегда немного натянутыми..,понукая дёрганьем ,либо просто хлеща длинным "концом" вожжей по заду клячи,что несколько не эстетично,при определённых обстоятельствах (вожжи всегда достают до конца телеги и дальше). Касательно физики,Вы правы,удар всегда приходится на середину,от возчика до узды,если пускать "волной",но есть некоторые приёмы понукания,например,при немного натянутых вожжах,резко скрестить руки,удар,кстати несильный,приходится по всей длине,в том числе и на круп лошади,который,почему то,сильно взбадривает последнюю,так же,можно бить не по бокам,а с закрутом,попадая,опять таки именно на круп,но уже сверху... 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
×
×
  • Создать...