Значок на определение.

[протеже]

4 минуты назад, Son-Son сказал:

Я так понял @Спец  говорит именно про жестянку тонкий знак типа Осадмил Командиры из толстого металла не все но большенство

Мне проще понять как кресты штамповки 19/20 века

Разновидностей командиров туева хуча, и тонких и толстых и практически все они составные.

[Son-Son]

1 минуту назад, протеже сказал:

Разновидностей командиров туева хуча, и тонких и толстых и практически все они составные.

Да я согласен у самого из 4 фрагментов был

[протеже]

Очень надеюсь на @Gorgi , что мы всё-таки увидим в теме более-менее качественные, фотографии с разных ракурсов, что бы было ещё о чём поговорить!  

[Gorgi]

44 минуты назад, протеже сказал:

Очень надеюсь на @Gorgi , что мы всё-таки увидим в теме более-менее качественные, фотографии с разных ракурсов, что бы было ещё о чём поговорить!  

@протеже я уже поговорил с владельцем, по поводу более качественных и информативных снимков. Постарается сделать в ближайшее время, при дневном свете. Но не стоит надеяться сильно на меня, я лишь посредник. Так что придется подождать.

[Son-Son]

@Gorgi Как и сказали выше нужны более информативным фото.

Вот такое есть мнение у профи

* Я всевобуч обхожу стороной в силу отсутствия как таковых стандартов и шаблонов. Когда то собирал призовые жетоны, но понял, что тема очень размытая. Вот по этому звезда может оказаться как родной, так и установленной взамен утраченного элемента. Серп и молот не появился после всевобуча, он появился на кокардах позже. Но звезда может быть даже близко не кокардой. 

Кстати я бы сказал не видя в живую что звезда - родная *

[протеже]

47 минут назад, Son-Son сказал:

@Gorgi Как и сказали выше нужны более информативным фото.

Вот такое есть мнение у профи

* Я всевобуч обхожу стороной в силу отсутствия как таковых стандартов и шаблонов. Когда то собирал призовые жетоны, но понял, что тема очень размытая. Вот по этому звезда может оказаться как родной, так и установленной взамен утраченного элемента. Серп и молот не появился после всевобуча, он появился на кокардах позже. Но звезда может быть даже близко не кокардой. 

Кстати я бы сказал не видя в живую что звезда - родная *

Как-то мудрёно   профи выражается по поводу ПИМа и СИМа. С 1918 по 1922 на знаках был ПИМ. После принятия СИМа только он. Те же знаки ВВО на головные уборы тому свидетельство.

 

 

[Son-Son]

@протеже Я несилён в этом незнаю как с знаками но серп и молот уже и в 1921 был)))

[протеже]

6 минут назад, Son-Son сказал:

@протеже Я несилён в этом незнаю как с знаками но серп и молот уже и в 1921 был)))

Звезда с СИМом,   как  знак для Красной Армии была утверждена в 1922 году. Серп и Молот, как эмблема  естественно появился раньше.

http://zvezdologia.blogspot.com/2014/12/1922.html

[Спец]

2 часа назад, протеже сказал:

Это Ваши фантазии. 

Так называемые "знаки Красного Командира" в подавляющем своём большинстве состоят из 2 деталей, а некоторые из трёх и даже более. Это из самых известных, распопуляризированных.  

упомянутые знаки,пожалуй знаками и являются. Обсуждаемый ,изготовлен по типу звезды кокарды ркка обр.1918г. "жестянка"  потому и на фото  кокарда- птица с плуговой звездой, знать и на лацкане у него подобный физкультурник 1918-20гг. цельно штампованный  ЗНАЧОК-один из первых вся эта серия "жестянок" от ДМБ Красноармейцев,Пом.Инвалидам,Смычек,Обществ,Пятилеток,Пионерии,Заветы Ильича и тд  Не встречал я "жестянок" подобных двух композиционных., как можно дешевле их шлепали массово,Страна на подобной агитации рождалась.  Звезда тут косит и за верхний луч крепится,зачем такие заморочки? одним штампом все быстро и ровно не труда затратно. Под звездой в центе может быть другая плуговая звезда

[протеже]

11 часов назад, Спец сказал:

упомянутые знаки,пожалуй знаками и являются. Обсуждаемый ,изготовлен по типу звезды кокарды ркка обр.1918г. "жестянка"  потому и на фото  кокарда- птица с плуговой звездой, знать и на лацкане у него подобный физкультурник 1918-20гг. цельно штампованный  ЗНАЧОК-один из первых вся эта серия "жестянок" от ДМБ Красноармейцев,Пом.Инвалидам,Смычек,Обществ,Пятилеток,Пионерии,Заветы Ильича и тд  Не встречал я "жестянок" подобных двух композиционных., как можно дешевле их шлепали массово,Страна на подобной агитации рождалась.  Звезда тут косит и за верхний луч крепится,зачем такие заморочки? одним штампом все быстро и ровно не труда затратно. Под звездой в центе может быть другая плуговая звезда

Вы продолжаете утверждать, что на фото знак с "плуговой" звездой,  хотя там ни хрена не видно, как Вам удаётся рассмотреть то, что не видно?

Вы продолжаете сами себе противоречить, сравнивая  массовый  агитационный "ширпотреб" и знак известный, пока,  в одном экземпляре.

Вы продолжаете утверждать, что винт прикреплен к верхнему лучу звезды. На каком основании, Вы ясновидящий?

Вы продолжаете упорно не замечать, что на знаке специально оставлены пробелы между буквами, что явно говорит о том, что звезда предусматривалась изначально.

Вы продолжаете игнорировать тот факт, что знак деформирован и звезда, вскорее всего,  просто съехала по этой причине. Об этом выше уже говорили.

Не подумайте плохого, это не претензии, это просто  размышлизмы на тему знака  по мотивам Ваших комментариев, пока нет новой информации и новых фото.   

Забыл фото пришпандорить, добавляю.

Изменено 16 мая 2019 года в 05:38 пользователем протеже

[Gorgi]

Всем доброго. К сожалению с фотками накладка, лучше владелец не сделал. Буду просить знак к себе, что бы самостоятельно сфотографировать нужные ракурсы.

Вот что получилось, я объяснял ему по телефону что нужно. Прошу не судить строго, он новичок и с компьютерными технологиями на "вы".

[Gorgi]

23 минуты назад, протеже сказал:

Забыл фото пришпандорить, добавляю.

Поправлю.

[Gorgi]

Привезли мне значок. При детальном рассмотрении, предположительно орел припаян к знаку, но это не точно, там в центре белый окисел. Лапы отдельно точно от знака,  подрезана заготовка или что это не знаю. По буквам сейчас точно, надпись с промежутками, значит звезда или что то должно было быть на месте звезды. Если учесть что звезда немного смещена, то буквы с промежутками как раз для её лучей. Фото пробовал по всякому, плохо получаются и мало что дополнительного можно увидеть. В общем если не будет найдено описание, то останется только гадать о подлинности. В защиту что это не новодел могу сказать, что знак был найден при мне, в деревне которая открывается по низкой воде на Красноярском водохранилище(60 годы время затопления). Я за день до этого знака там поднял медаль за русско-японскую. Так что вряд ли кто то раскидывал новоделы для прикола над наивными поисковиками.

Размеры высота 2 см 7 мм, ширина по крыльям 3 см 4 мм, звезда 1 см 5 мм.

[Спец]

да, птица похоже тоже отдельным элементом,виделось она когтями в гантель вцепилась,а нет. Вывод: значок перебрали и собрали после года так 1921г.

А ,возможно реверс рассмотреть ,может там насмотрим контррельеф от плуговой звезды,которая может быть в центре щита?

[протеже]

17 часов назад, Спец сказал:

да, птица похоже тоже отдельным элементом,виделось она когтями в гантель вцепилась,а нет. Вывод: значок перебрали и собрали после года так 1921г.

А ,возможно реверс рассмотреть ,может там насмотрим контррельеф от плуговой звезды,которая может быть в центре щита?

Присоединяюсь к желанию посмотреть оборотную сторону в качестве.

Продолжу занудствовать, если там под звездой есть контррельеф от "плуговой",  то зачем оставлены пробелы в  надписи? Должно же быть этому логическое объяснение?

Если значок, по Вашей терминологии перебирали, то на каком основании Вы решили, что это было именно после 1921 года? Просто логика интересна.  

[Gorgi]

С обратной стороны закрутка мешает рассматривать. Как выше посоветовали быть осторожным,  так хозяин знака пока не дышит и штырь выпрямлять что бы снять закрутку не планирует.

[Спец]

8 часов назад, протеже сказал:

Присоединяюсь к желанию посмотреть оборотную сторону в качестве.

Продолжу занудствовать, если там под звездой есть контррельеф от "плуговой",  то зачем оставлены пробелы в  надписи? Должно же быть этому логическое объяснение?

Если значок, по Вашей терминологии перебирали, то на каком основании Вы решили, что это было именно после 1921 года? Просто логика интересна.  

тут в теме помимо обсуждаемого есть фото еще трех подобных знаков,все они имеют плуговую звезду над птицей и цельно штампованную листовую бронзу,никаких не накладных ,не отдельных элементов. Вывод: звезда с СиМ  на обсуждаемом -фейк,сам значок из двух частей похоже спаян вокруг винта припаянного к верхнему лучу звезды,в 1921г. наверняка были звезды с СиМ от этого и датирую возможную новую сборку . Тайна пробелов под звездой. на одном из знаков изображены  сабля со шпагой перекрещены,"за фехтование какое" есть с винтовкой и копьем ,под звездой может что подобное,но где тогда плуговая звезда?

[протеже]

Спасибо, понятно, что Вы исходите из того, что знак самопальный сбор. Ну что же, любая версия имеет право на существование,  даже самые невероятные и абсурдные, противоречащие логике и документальным фактам.

[Спец]

все версии только такие

 

[ЕвгенЕвген]

11 минут назад, Спец сказал:

все версии только такие

 

Приветствую. А что это за знак? 

[протеже]

23 часа назад, ЕвгенЕвген сказал:

Приветствую. А что это за знак? 

Цитата:  

"Нагрудный знак Тульского губернского спортивного клуба Всевобуча. См. статью: Сокольская эмблема как символ военно-спортивного образования в РККА // Старый Цейхгауз. 2016. № 2 (70). С. 105–108.

Надпись по кругу между винтовками: внизу - "СПОРТ", слева - "КЛУБ ВС", вверху - "ЕОБУЧА", слева - "ТУЫ" (с ошибкой - пропущена буква "л")..."

[Спец]

9 часов назад, протеже сказал:

Цитата:  

"Нагрудный знак Тульского губернского спортивного клуба Всевобуча. См. статью: Сокольская эмблема как символ военно-спортивного образования в РККА // Старый Цейхгауз. 2016. № 2 (70). С. 105–108.

Надпись по кругу между винтовками: внизу - "СПОРТ", слева - "КЛУБ ВС", вверху - "ЕОБУЧА", слева - "ТУЫ" (с ошибкой - пропущена буква "л")..."

все таки это птица сокол ? в паутине только 107стр. показали  с  красноклювым соколом,если это символ физкультуры был сокол сидящий на гантеле,то чего тогда не припомню  в СССР такого общества "Сокол" ,а вот "буревестник" подходит,студенческие добровольцы спорта,переняли в 36г. птицу.

[протеже]

Пишут, что сокол. Самого журнала и статьи я не имею, не читал, не видел. За что купил, за то и впариваю!  

[Спец]

2 часа назад, протеже сказал:

Пишут, что сокол. Самого журнала и статьи я не имею, не читал, не видел. За что купил, за то и впариваю!  

извиняюсь,а где же Вы тогда инфу почерпнули что на мной показанном значке написано? думалось там тоже его фото есть. Или это Вы впаривали?

[протеже]

4 часа назад, Спец сказал:

извиняюсь,а где же Вы тогда инфу почерпнули что на мной показанном значке написано? думалось там тоже его фото есть. Или это Вы впаривали?

Вы начинаете меня пугать, написано же, что цитата.

Наберите в поисковике:  Нагрудный знак Тульского губернского спортивного клуба Всевобуча. См. статью: Сокольская эмблема как символ военно-спортивного образования в РККА // Старый Цейхгауз. 2016.

Первая же ссылка приведёт куда надо.  

[Спец]

набрал,все что хочешь выдает,больше флоры разной и никак не приводит к описанию надписи на знаке,может это и не к этому знака сопроводиловка,потому как двух винтовок на нем нет.