Нужно ли вступать в искательскую организацию?

[Habar]

О свидетелях: они важны если производится изъятие ( не путать с конфискацией) МД.

А если просто протокол, то судья может заявить : у суда нет основания не доверять сотрудникам полиции...( дело в том, что свидетели не юристы и не могут квалифицированно осознать и подтвердить правомерность вменяемой статьи при составлении протокола правонарушения).

Ставить подпись в протоколе нужно так, что бы после последнего слова, текста протокола, не возможно было дописать даже слово...

По ст.7.15 КоАП РФ ведение архраскопок и архразведки без разрешения наказывается штрафом с конфискацией добытого, а так же инструментов и оборудования, используемых для разведки и раскопок. А если судья адиозная личность, то может и Вашу машину вписать как средство передвижение используемое для разведки, скажем Вы машиной приминали траву на урочище... В судебной практике понятия археологической разведки и археологических раскопок относятся к общеизвестным фактам и в мотивации не нуждаются. Что-то откопал -это раскопки, а просто искал-это разведка. Повторяю, даже на территории собственного садового участка..

Что бы нарваться на уголовную ст. 243 УК РФ, "уничтожение или повреждение памятников", необходимо не просто копать на памятнике ямки, а целенаправленно шурфить и рыть котлованы. По этой статье, как правило, на первый раз условная мера наказания, а при рецидиве реальная. Судебная практика по этим делам везде одинакова. Если дело дошло до суда, то копарю надеяться не на что. Будут споры о границах памятника, наличии прямого умысла, отсутствии знаков, но доводить дело до суда не надо, оправдательных у нас нет.

-- Нельзя копать на объектах, зарегистрированных в государственном реестре памятников истории и культуры.

Ямки на памятнике-это ст.7.15 КоАП РФ и ничего более. Но ни Вы, читающие эти строки, ни я, ни кто либо другой из участников форума и близко не подходит к таким объектам. Для нас это табу!

Изменено 3 января 2013 года в 08:32 пользователем Habar

[Сова]

Отдельно хочется обратить внимание на транспорт:

1. Главное не приближайтесь на машине даже близко к запрещенным местам.

2. Не оставляйте машину без присмотра.

3. Не фиксируйте транспорт в протоколе. (использование транспорта)

4. Для этого всегда нужен помощник который будет с документами на машину спокойно чинить ее в стороне (или хотя бы устал и спит), немного съехав с дороги и абсолютно вам не знакомый в случае чего.

Учтите в нашей стране находка, для протокола одиночный человек с МД, еще большая находка с личным транспортом. Будет человек, а претензия всегда найдется. Поэтому при себе не мешает иметь выписки статей, и памятку, как себя вести. В такой ситуации любой будет волноваться, принцип проверяют, значит в чем-то виновен.

[Habar]

... Поэтому при себе не мешает иметь выписки статей, и памятку, как себя вести.

Дельный совет. Думаю на этих страницах можно выделить отдельными цитатами рекомендации и распечатав возить во внутреннем кармане, дабы в мрачный момент наезда, спокойненько достать своего бумажного адвоката и не взирая на поторапливания наезжающих, сделать правильный ход, посредством этой шпаргалки..

И так, продолжаем:

Просить рассмотрения Вашего дела по месту жительства право конституционное и если вам откажут, то в апелляции это отменят в 100% случаев.

Что делать, если задержание было внезапным и вы не успели сбросить артефакты?

Не терять самообладание! Ямки при этом должны быть закопаны, если нет, то это против вас. В протоколе пишете ходатайство о передаче дела по месту жительства, указываете, что МД не исправен, а артефакты найдены на поверхности земли...

Когда уже дело передадут по месту жительства, письменно заявляете, что МД не исправен, не мог использоваться и просите назначить судебно-техническую экспертизу на предмет исправности МД и возможности его использования. Просите поручить проведение экспертизы НИЛСЭ вашего региона, оплату гарантируете. НИЛСЭ - это научно исследовательская лаборатория судебных экспертиз.

Суд вам отказать не может. В чем фишка?

В стране (допускаю) у нас нет ни одного эксперта по МД. Да уверен на все 100%! Лицензии на право проведения судебно-технической экспертизы МД наверняка не выдавались, за отсутствием спроса на этот вид экспертной деятельности. Пока мировой судья будет это выяснять, то срок привлечения может запросто истечь.

Если копарь будет твердо стоять на неисправности МД и невозможности его использования, а провести экспертизу не удастся, то мировой судья не сможет его конфисковать...В этом случае есть реальная возможность отделаться только штрафом.

[nightmaster]

Уважаемый Хабар, это бы дело в один текст собрать да типа FAQ на сайте тут прицепить или раздел сделать типа правовых вопросов...

[Habar]

Ну..да-к.. это дело.. я не против.. выделить наши посты с Сова и отдельной темой.. под названием "Закон и Поиск".... но это может только модератор.. или ВЫ советуете создать самому отдельную тему под названием тем же - "Закон и Поиск?.. а в каком разделе форума лучше всего сие осуществить.. да и зачем? Хотя да.. эта ветка как то не подходит..

[сергун2010]

Такая памятка не помешает,даже очень пригодится.....,все наши беды от незнания законов.

[nightmaster]

Ну..да-к.. это дело.. я не против.. выделить наши посты с Сова и отдельной темой.. под названием "Закон и Поиск".... но это может только модератор.. или ВЫ советуете создать самому отдельную тему под названием тем же - "Закон и Поиск?.. а в каком разделе форума лучше всего сие осуществить.. да и зачем? Хотя да.. эта ветка как то не подходит..

Лучше модераторов попросить, чтобы сделали такой пост в каком-нибудь разделе, только чтобы его нельзя было народу редактировать, типа как конкурсные работы.... а автор мог дополнения вносить....

Иначе вся соль топика потеряется.... а обсуждение можно в отдельную ветку выделить...

все наши беды от незнания законов.

Ага, а самая большая беда, что: Незнание законов, не особождает от уголовной ответственности!!!

[Habar]

я бы сказал иначе - незнание законов провоцирует беззаконие..

[Номад]

Парни! У Вас здорово получается! Молодцы. И памятка дело нужное. Но вот интересно, а есть ли какие наработки в закон об охране памятников археологии и истории которые отражали бы наши интересы? Честно, я в этом ничего не соображаю, но можно же вносить какие-то дополнения, поправки, изменения в законопроект. Кстати, а есть ли такой законопроект? Где можно с ним познакомиться?

[сергун2010]

Точно,Habar,дорогой,проведи с нами ликбез,я уже даже блокнот в компе нашёл,буду туда копировать,а потом для себя распечатаю.....

[vladimir 1962]

Поиск кладов с точки зрения законов РФ

Ребята, уважаемые форумчане! Прочтите! Не отходите от этих правил и у нас с вами не будет проблем!

Проблема взаимоотношения с законом волнует человека с металлоискателем не меньше, чем проблема безопасности при поисковых работах. Чаще всего решается она предельно просто: кладоискатель молчит обо всем, что связано с кладами или ограничивается общими фразами. Завеса тайны приоткрывается только для "товарищей по работе" и домашних. Если вы читаете в газете интервью с "известным кладоискателем", то скорее всего, это начинающий любитель, которого тянет поделиться собственным энтузиазмом с кем угодно. То есть, пока ты ничего не нашел, все нормально: в глазах окружающих ты что то среднее между тихим сумасшедшим и одержимым ученым. Но стоит найти клад - всё мигом меняется и твоя персона становиться безумно интересна всем представителям власти как легальной, так и теневой. И те, и другие очень любят прибрать к рукам все, что плохо лежит. А тут такой случай: человек клад нашел. И такая популярность почему-то совсем не радует. Поэтому немало людей отправляются искать клад в полном одиночестве.

Естественно, что человек с металлоискателем появился на просторах нашей Родины недавно, и законодательная база не была готова к его приходу. Другое дело - охотники или рыболовы, для которых законы писались еще сто лет назад. Однако, кое-какие законы и для нас найдутся.

Никаких федеральных законодательных ограничений на использование металлоискателей для поиска сокровищ сейчас на территории России не существует. Тем не менее, Вы должны знать все местные законы, касающиеся использования металлоискателя, действующие там, где вы собираетесь работать с прибором. Эти законы могут различаться в районе, области, автономии. Не нарушайте их, относитесь с уважением к частной или общественной собственности на землю.

Интересно, что во все времена возникала проблема: как делить найденный клад. В Древнем Риме до хрипоты спорили о том, принадлежит клад тому, кто его нашел, или тому, на чьей земле была сделана находка. В средневековье судьбу клада и самого кладоискателя решало то, самостоятельно ли было найдено сокровище или же с помощью злых духов. В царской России по этому поводу уже не спорили:если клад найден на твоей земле - он твой, а если на государственной - будь добр отдать его в казну. В Советском Союзе 25% от оценочной комиссии клада получал тот, кто его нашел, а все остальное шло в доход державе.

Давайте же вместе проанализируем, в каком правовом поле действует человек с металлоискателем в современной России. Вначале нужно уяснить, что мы выкапываем - либо это находка, либо клад. Отличие простое: клад это сразу и много, спрятано всерьез и надолго, а находка - это одна вещь, чаще всего в верхнем слое почвы, потерянная, а не спрятанная, хотя может быть ценнее иного клада. В зависимости от того, что вы выкопали - клад или находку, поступать с ними следует по-разному.

ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ЧАСТЬ ПЕРВАЯ

(с дополнением на 12 августа 1996 года)

Принят Государственной Думой 21 октября 1994 года

Текст документа с дополнением, внесенным:

Федеральным законом от 20 февраля 1996 года N 18-Ф3#S

(Собрание законодательства РФ N 9, 26 февраля 1996 года, ст.773);

Федеральным законом от 12 августа 1996 года N 111-ФЗ#S

(Собрание законодательства РФ, N34, 19 августа 1996 года, ст.4026).

Статья 227. Находка

1. Нашедший потерянную вещь обязан немедленно уведомить об этом лицо, потерявшее ее, или собственника вещи или кого-либо другого из известных ему лиц, имеющих право получить ее, и возвратить найденную вещь этому лицу......

2. Если лицо, имеющее право потребовать возврата найденной вещи, или место его пребывания неизвестны, нашедший вещь обязан заявить о находке в милицию или в орган местного самоуправления.

Статья 228. Приобретение права собственности на находку

1. Если в течение шести месяцев с момента заявления о находке в милицию или в орган местного самоуправления лицо, управомоченное получить найденную вещь, не будет установлено или само не заявит о своем праве на вещь нашедшему ее лицу либо в милицию или в орган местного самоуправления, нашедший вещь приобретает право собственности на нее.

Иными словами, нашли вы, к примеру, шлем Дмитрия Донского, потерянный им на Куликовом поле (а вдруг?!) Заявили об этом в милицию, как положено. Прошло шесть месяцев, и если Дмитрий Донской за шлемом не явится - шлем ваш. По закону так выходит. В гражданском кодексе не сказано, когда вещь потеряна, вчера или шестьсот лет назад.

Иное дело клад - тут в гражданском кодексе более подробные формулировки.

Статья 233. Клад

1. Клад, то есть зарытые в земле или сокрытые иным способом деньги или ценные предметы, собственник которых не может быть установлен либо в силу закона утратил на них право, поступает в собственность лица, которому принадлежит имущество (земельный участок, строение и т.п.), где клад был сокрыт, и лица, обнаружившего клад, в равных долях, если соглашением между ними не установлено иное. При обнаружении клада лицом, производившим раскопки или поиск ценностей без согласия на это собственника земельного участка или иного имущества, где клад был сокрыт, клад подлежит передаче собственнику земельного участка или иного имущества, где был обнаружен клад.

2. В случае обнаружения клада, содержащего вещи, относящиеся к памятникам истории или культуры, они подлежат передаче в государственную собственность. При этом собственник земельного участка или иного имущества, где клад был сокрыт, и лицо, обнаружившее клад, имеют право на получение вместе вознаграждения в размере пятидесяти процентов стоимости клада. Вознаграждение распределяется между этими лицами в равных долях, если соглашением между ними не установлено иное. При обнаружении такого клада лицом, производившим раскопки или поиски ценностей без согласия собственника имущества, где клад был сокрыт, вознаграждение этому лицу не выплачивается и полностью поступает собственнику.

3. Правила настоящей статьи не применяются к лицам, в круг трудовых или служебных обязанностей которых входило проведение раскопок и поиска, направленных на обнаружение клада.

Здесь вроде бы все понятной Главное не ссориться с собственником земли, на которой вы ищете, а лучше с ним вообще не встречаться.

Но это еще не все. В процессе поисков вы нарушаете неприкосновенность почвы, в которой лежат находки, а оказывается это разрешено далеко не везде. Категорически запрещено портить подобньм образом памятники истории культуры. Что же под ними понимается?

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации (проект)

Статья 3. Объекты культурного наследия (памятники истории и культуры) народов Российской Федерации

1. К объектам культурного наследия (памятникам истории и культуры) народов Российской Федерации относятся:

единичные памятники:....... структуры археологического характера, в том числе частично или полностью зарытые в земле или под водой....... которые имеют ценность с точки зрения истории, искусства или науки;

ансамбли:....... единство или связь с пейзажем которых представляют ценность с археологической,....... точки зрения, в том числе археологические или палеонтологические объекты; исторические центры поселений, фрагменты исторических планировок и застроек поселений.

достопримечательные места:..........культурные слои, остатки построек древних городов, городищ, селищ, стоянок, жилищ, объектов фортификационного назначения, религиозного назначения - храмов, церквей, монастырей, кулътовых комплексов; святые места и места совершения обрядов.

исторические поселения: города и населенные места, облик которых (планировка, силуэт застройки, памятники, связь с ландшафтом и другие характеристики) пред- ставляют собой ценность в археологической, архитектурной, исторической, эстетической или социально-культурной точек зрения.

Вот здесь кроется гораздо большая неприятность для кладоискателя, чем в вопросе дележа клада с собственником земли. Ведь большинство кладов, особенно старинных, как раз и располагаются в культурном слое исторических памятников. И если случиться быть пойманным на городище, имеющем статус памятника истории, можно на деле познакомиться с уголовным законодательством, а не хотелось бы.

УГОЛОВНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Принят: Государственной Думой 24 мая 1996 года.

Одобрен Советом Федерации 5 июня 1996 года.

Статья 243. Уничтожение или повреждение памятников истории и культуры

1. Уничтожение или повреждение памятников истории, культуры, природных комплексов или объектов, взятых под охрану государства, а также предметов или документов, имеющих историческую или культурную ценность, - наказываются штрафом в размере от двухсот до пятисот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до пяти месяцев либо лишением свободы на срок до двух лет.

2. Те же деяния, совершенные в отношении особо ценных объектов или памятников общероссийского значения, - наказываются штрафом в размере от семисот до одной тысячи минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от семи месяцев до одного года либо лишением свободы на срок до пяти лет.

Таким образом, нам остаются: пляжи, места боев последней войны, старые грунтовые дороги и те места былых поселений, которые вам удалось найти раньше археологов и которые не имеют статуса исторического памятника. Здесь можно искать безбоязненно.

Но есть и другой путь заниматься любимым поиском исторических реликвий не в ущерб, а во благо. Для этого нужно прийти в ближайший исторический (краеведческий) музей и, познакомившись с местными археологами, предложить им свои услуги. Подобная помощь добровольцев, да еще со своим прибором только приветствуется. Работая в тесном контакте с людьми науки, вы перестанете ощущать себя разрушителем исторических памятников и сможете обогатить науку новыми интересными находками.

[alexomsk34]

Забыли еще КоАП добавить статьи...

[vladimir 1962]

Забыли еще КоАП добавить статьи...

Зря Вы так... Этот минимум, считаю, каждый должен знать. Другое дело будет кто этим пренебрегать или нет, это дело каждого лично. А если в теме пытаются люди найти ответ ухода от наказания за преднамеренно не законные действия, то значит я вопросов не понял...

[Сова]

Думаю идея помочь начинающим, не сделать ошибок по неопытности, не оказаться без вины виноватыми. Памятка-карта по регионам с указанием исторических памятников, идеально подошла бы для этого, где сверху и снизу большими буквами написано НЕ ЗАЕЗЖАЙ, НЕ ХОДИ, НЕ КОПАЙ -ЗАПРЕЩЕНО. В остальных местах можно, соблюдая такие-то условия. И чиновникам хорошо и нам меньше конспирации.

[Номад]

Таких "памятных карт" издано немало. Правда, тиражи мизерные (моя настольная книга "Памятники истории и культуры юго-западных районов Алтайского края" издана тиражом 500 экземпляров) и список памятников постоянно пополняется. К сожалению, этими "картами" пользуются и "бугровщики", но если для нас это сигнал "табу", для них как раз наводка на поживу.

Думаю, нам самим нужно учиться различать древние поселения и останки "столыпинок", курганы и навозные кучи, предметы действительно древние и "потеряшки" XIX века. Инет тут не поможет, нужно читать много серьезной литературы, повышать собственный образовательный уровень. Мне кажется,тогда и с профи легче будет находить общий язык. И еще, по отношению к археологическим находкам следует навсегда забыть этот дикий вопрос: "Сколько стоит?"

Совершенно верно пишет Владимир1962: "Но есть и другой путь заниматься любимым поиском исторических реликвий не в ущерб, а во благо. Для этого нужно прийти в ближайший исторический (краеведческий) музей и, познакомившись с местными археологами, предложить им свои услуги. Подобная помощь добровольцев, да еще со своим прибором только приветствуется. Работая в тесном контакте с людьми науки, вы перестанете ощущать себя разрушителем исторических памятников и сможете обогатить науку новыми интересными находками".

Конфронтация никогда не приводила ни к чему хорошему. Не смотря на взаимную неприязнь (часто не без основательную) я убежден, что найдутся рассудительные, "холодные" головы и с той и с другой стороны.

[Караколь]

Совершенно верно пишет Владимир1962: "Но есть и другой путь заниматься любимым поиском исторических реликвий не в ущерб, а во благо. Для этого нужно прийти в ближайший исторический (краеведческий) музей и, познакомившись с местными археологами, предложить им свои услуги. Подобная помощь добровольцев, да еще со своим прибором только приветствуется. Работая в тесном контакте с людьми науки, вы перестанете ощущать себя разрушителем исторических памятников и сможете обогатить науку новыми интересными находками".

Конфронтация никогда не приводила ни к чему хорошему. Не смотря на взаимную неприязнь (часто не без основательную) я убежден, что найдутся рассудительные, "холодные" головы и с той и с другой стороны.

Недавний свежий пример..какая там? вроде бы Богучанская ГЭС, если не путаю...поисковики просили-пустите, кое кто из археологов в голос кричал-пустите копарей, под затопление уйдут десятки, если не сотни памятников, все это пропадет на века, кое что будет уничтожено....чего ответила официальная археология?-фигушки вам, пусть все затопит, но частникам ковыряться не дадим.

Уверен, что нормальные контакты возможны, Кирилыч тому живой пример, но вот официальной, такая позиция археологов к копарям, никогда не станет. По крайней мере, до той поры, пока археология из отрасли вновь не превратится в науку.

[Сова]

Нашли же общий язык с охотниками и рыболовами. Сейчас как понимаю два мнения:

1. Карта одни считают подсказкой для разграбления;

2. Карта даст возможность случайно не забрести на археологические памятники.

Рассмотрим варианты:

Хорошо экипированная и подготовленная команда давно уже имеет все необходимое (в нее вложены большие деньги и она обязана себя окупить) Много таких? Нет. Нужны специалисты, а их по профилям не так уж и много.

Отдельные лица или небольшие группы (большинство), это хобби на которое чаще всего критически смотрят близкие из-за неоправданности расходов. Образование у простых копарей хромает (думаю никто не будет спорить, что археологов учат хорошо). Времени в обрез, нужно ведь и не только работать, но и домом заниматься. Читать, заниматься самообразованием, тоже проблема. Легче конечно, для тех кто пьет или наркоманит - никаких проблем. Так сколько же плюсов и минусов в этих мнениях? Несмотря, на-то что у меня в душе нет желания общаться с чиновниками, здравый смысл подталкивает на необходимость искать компромисс. Я один из многих простых людей, высказал свое мнение о том, что должно что-то поменяться, чтоб можно было спокойно нести находки, и давать информацию о местах находок в ближайшее историческое учреждение.

[Караколь]

Нашли же общий язык с охотниками и рыболовами. Сейчас как понимаю два мнения:

1. Карта одни считают подсказкой для разграбления;

2. Карта даст возможность случайно не забрести на археологические памятники.

Рассмотрим варианты:

Хорошо экипированная и подготовленная команда давно уже имеет все необходимое (в нее вложены большие деньги и она обязана себя окупить) Много таких? Нет. Нужны специалисты, а их по профилям не так уж и много.

Отдельные лица или небольшие группы (большинство), это хобби на которое чаще всего критически смотрят близкие из-за неоправданности расходов. Образование у простых копарей хромает (думаю никто не будет спорить, что археологов учат хорошо). Времени в обрез, нужно ведь и не только работать, но и домом заниматься. Читать, заниматься самообразованием, тоже проблема. Легче конечно, для тех кто пьет или наркоманит - никаких проблем. Так сколько же плюсов и минусов в этих мнениях? Несмотря, на-то что у меня в душе нет желания общаться с чиновниками, здравый смысл подталкивает на необходимость искать компромисс. Я один из многих простых людей, высказал свое мнение о том, что должно что-то поменяться, чтоб можно было спокойно нести находки, и давать информацию о местах находок в ближайшее историческое учреждение.

Да ну, как были сети, электроудочки и браконьерская охота, так и остались. Как грабили памятники, так и будут.

АКРы...хм...вопрос сложный, к примеру читал я о раскопках одного памятника в нашем районе, который ещё в 60х годах проводили. Раскопали там мизерную часть, остальное все так и стоит. Целый комплекс захоронений. Почитать до дали, а вот с местом долго мурыжили, пока я сам не сунул нос в АКР по нашему району, а там все четко указано. Были в той стороне, заехал на это место...копай-не хочу, хоть экскаватором. Место отдаленное, ни полей, ни сенокосов, от жилья далеко, дорог туда практически нет. Клондайк...но вот не прет меня по археологии, я лучше полушек екатерининских подергаю, да сибирок.

[sarmat]

1. Карта одни считают подсказкой для разграбления;

Думаю только наивный может так считать....Те кто "профессионально" занимаются грабежами АКРов имеют выходы на все источники и институты. По таким картам опубликованным и свободным в продаже на АКР может полезть только идиот начитавшийся про золото Трои. Но такие были и будут по аналогии с пьяными водителями. Как бы не наказывали нарушителей -всё равно кто то ездит пьяным.

[Мишель]

По большому счету, к юридической ответственности поисковиков привлекают только по ст. 7.15 КоАП и по ст. 243 УК. Если по последней статье все понятно - привлечь могут только за разрушение памятников (то есть не заходи с лопатой и мд на их территорию и будет все ОК). А вот по поводу применения ст. 7.15 КоАП вопросы.. Кто-либо может привести случай привлечения к адм. ответственности за коп на незарегистрированном памятнике?

[sarmat]

местные некоторые законы уже привлекают...Типа разведка...

[Мишель]

местные некоторые законы уже привлекают...Типа разведка...

Нет, хотелось бы примеры. А то мы много здесь страху сами себе нагоняем, а в реальности все постановления по ст. 7.15, которые я встречал, были за коп на памятнике археологии, истории, культуры и т.д.

[Сова]

Речь идет, о необходимости быть в правовом поле. Запреты есть, а разрешений нет.

[Мишель]

Речь идет, о необходимости быть в правовом поле. Запреты есть, а разрешений нет.

А зачем вам какие-то разрешения? Не копайте на памятниках, и будет у вас все нормально. А к грибникам и ягодникам поиск с МД никогда не приравняют, не надейтесь. Тенденция во всем мире противоположная.

[sarmat]

Запрещен поиск с МД только в Греции. Но это и понятно. В остальных странах так или иначе с оговорками никто не запрещает. В Турции к примеру никто ничего тебе не скажет пока ты к МД не добавишь лопату. Считается если в руке совок , то копаешь поверхностные находки , а лопата это уже попытка добраться до антики. У нас же пытаются всё приравнять к античной Греции видимо....Все советские помойки тоже...

[Мишель]

А Белло

Запрещен поиск с МД только в Греции. Но это и понятно. В остальных странах так или иначе с оговорками никто не запрещает. В Турции к примеру никто ничего тебе не скажет пока ты к МД не добавишь лопату. Считается если в руке совок , то копаешь поверхностные находки , а лопата это уже попытка добраться до антики. У нас же пытаются всё приравнять к античной Греции видимо....Все советские помойки тоже...

Вряд ли приравняют. Если даже и выпустят в свет закон о лицензировании МД, интересно будет посмотреть на его применение. Без точного законодательного определения понятий "археологический предмет" судам каждый раз придется назначать экспертизы, а в рамках административного процесса это будет как-то сложновато, учитывая загруженность судов.

[sarmat]

В том то и дело . Что бы доказать сейчас , что ты делал что то противозаконное нужны куча специалистов и экспертов. По новому закону решили всё упростить. Поймали с МД значит разведывал и пытался копать памятники. Что бы уже любой не сведущий судья мог вынести доказательное решение. А на практике по простому -наказание без суда и следствия...По принципу проще всё запретить , чем контролировать...

Изменено 4 января 2013 года в 08:24 пользователем sarmat

[Мишель]

В том то и дело . Что бы доказать сейчас , что ты делал что то противозаконное нужны куча специалистов и экспертов. По новому закону решили всё упростить. Поймали с МД значит разведывал и пытался копать памятники. Что бы уже любой не сведущий судья мог вынести доказательное решение. А на практике по простому -наказание без суда и следствия...По принципу проще всё запретить , чем контролировать...

Ничего по новому закону не упрощается, вы наверное, просто не читали законопроект:

«Статья 7.15.1. Незаконное использование металлоискателя, детектора неоднородности почв и иного специального поискового оборудования

1. Использование металлоискателя, детектора неоднородности почв и иного специального поискового оборудования для обнаружения объектов археологического наследия и (или) археологических предметов лицом, не имеющим лицензией на данный вид деятельности, -

влечет наложение административного штрафа в размере от двух тысяч до трех тысяч рублей с конфискацией использованного металлоискателя, детектора неоднородности почв и иного специального поискового оборудования.

2. Использование металлоискателя, детектора неоднородности почв и иного специального поискового оборудования для обнаружения объектов археологического наследия и (или) археологических предметов с нарушением условий, предусмотренных лицензией, -

влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч пятисот рублей с конфискацией использованного металлоискателя, детектора неоднородности почв и иного специального поискового оборудования.

В любом случае судье придется установить, что вы использовали МД для обнаружения арх.предметов, а не металлолома. И в каждом случае определять, является ли медная монетка вековой давности или крестик этим арх.предметом. Поскольку судья не специалист, то придется назначать экспертизу, тем более в случае возникновения спора. Так что лучше, если действительно понятие арх.предмета будет прописано в законе. Лучше в первую очередь для поисковиков с МД.

[Сова]

Полностью согласен с sormat, упрощается система наказания. Если дело попало в суд - значит виновен и должен понести наказание. (у нас органы не ошибаются, все специалисты прошедшие аттестацию). Сейчас по статистике количество оправдательных приговоров меньше чем в 1937-м. Будет, как в коммуналке, счет получил, значит плати. Рассмотреть могут и без вашего присутствия. В суде будете доказывать вы, (пригласят специалиста от археологии, и он клятвенно подтвердит, что найдено историческое поселение и исторически значимый пятак 1961 года.) и отвечать придется по всей строгости. Поэтому лучше не доводить дело до суда.

[Мишель]

Полностью согласен с sormat, упрощается система наказания. Если дело попало в суд - значит виновен и должен понести наказание. (у нас органы не ошибаются, все специалисты прошедшие аттестацию). Сейчас по статистике количество оправдательных приговоров меньше чем в 1937-м. Будет, как в коммуналке, счет получил, значит плати. Рассмотреть могут и без вашего присутствия. В суде будете доказывать вы, (пригласят специалиста от археологии, и он клятвенно подтвердит, что найдено историческое поселение и исторически значимый пятак 1961 года.) и отвечать придется по всей строгости. Поэтому лучше не доводить дело до суда.

Конечно лучше не доводить дело до суда. Но как юрист, я скажу, что слишком сильно вы все упрощаете. Как на сегодняшний день, так и в случае принятия данного закона нет и не будет правовых норм, устанавливающих ответственность за поиск с мд предметов, не относящихся к археологическим. И я сомневаюсь, что какой-либо специалист-археолог в суде под подпиской скажет, что пятак 1961 года, найденный на поле, является объектом арх.наследия. А если и скажет, то вы вправе просить суд назначить экспертизу, заключение которой должно быть мотивировано. Повторюсь, я не встречал судебной практики привлечения к адм. ответственности за коп в местах, не относящихся к памятникам археологии, истории, культуры.