Перейти к публикации

Колокольчик Династий Тан или Северная Сун.


freefish

Рекомендованные сообщения

Приветствую, товарищи!

Прошу помощи в оценке данного колокольчика.

Материал (если не ошибаюсь) оловянистая бронза,

но после воды с зубной щеткой смутило блестящее покрытие поверх патины (возможно посеребрение).

Внутренняя полость в кавернах (возможно из-за неравномерного прогрева формы при заливе)

Вес 0.115 г.

Уверен по периоду в связи с сопуткой, 70% монеты Тан, 30% С.Сун .

Понимаю, что тема узкопрофильная...

Может кому-то будет интересно заглянуть в историю своих познаний, или просто подивиться диковинке.

С позволения модераторов тема подлежит обсуждению 

_MG_9510.JPG

_MG_9511.JPG

_MG_9513.JPG

_MG_9514.JPG

_MG_9515.JPG

_MG_9516.JPG

_MG_9517.JPG

_MG_9518.JPG

_MG_9519.JPG

_MG_9520.JPG

_MG_9521.JPG

_MG_9522.JPG

  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Тема Колокольчик Династий Тан или Северная Сун. создана на форуме Предметы быта.

По весу не верно указал - 0.115 кг. = 115 г.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Оловянистая бронза звенеть не будет.Вы хоть "на звук" проверяли?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, hihidok сказал:

Оловянистая бронза звенеть не будет.Вы хоть "на звук" проверяли?

Звенят, и даже звонко.

@freefish Из-за их редкости на аукционах(первый раз вижу), даже трудно предположить стоимость. Но для сравнения, на днях я приобрёл скифский( приблизительно таких же размеров) за 800( без почты). Если соберётесь продавать, дайте знать пожалуйста.

  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте!

Не факт, что бронза, проверьте классическим способом по плотности металлов

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

И не Тан и не Сун. Монеты в данном случае не являются маркерами происхождения других предметов.

Колокольчик принадлежит к покровской культуре (Амурские чжурчжэни 9-12 вв). Почитайте Васильева

1.thumb.jpg.1e37e1cc40afea950bdfa9a6683f0201.jpg

 

Возможно , частично,  прообразом формы могли быть колокольчики династии Тан.

 

Вот почти аналог . Территориально "не далеко"

DSC00918.thumb.JPG.f424b9b05735a4dd65c791c504ae65d6.JPG

Высота с ушком 84,3мм*60 мм (ширина)*30,9мм (толщина)
вес 82,2 гр

 

Вот ещё. С простейшим орнаментом

1838810302_DSC03453.thumb.JPG.590fc75c5875bc2f33ed6df6be4b4425.JPG

Хабаровский край. Комсомольский район.
Высота с ушком 73,5мм*49 мм (ширина)*37,7мм (толщина)
Вес 43,4 гр

Изменено пользователем Витёк27
  • Нравится 6
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да и размеры указывать хорошо бы. А то по клеточкам считать не очень нравится.

Опять же - район находки?

Изменено пользователем Витёк27
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Отличная находка. А узнавать что-то новое всегда интересно.

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Витёк27 сказал:

Да и размеры указывать хорошо бы. А то по клеточкам считать не очень нравится

 

Высота: 8.5 см.

Длина: 5 см.

Ширина: 4.4 см

Длину и ширину указал в связи с овальностью формы по низу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 часов назад, vladimir2204 сказал:

Звенят, и даже звонко.

 

Да, звенит интересно, красиво.

Звон очень отличается от более современных бронзовых колокольчиков,

я бы сказал этакий "китайский стиль".

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не укладывается в голове, если эти Чжурчжени, такая обособленно выделенная группировка,

так почему они пользовались деньгами династий Тан и Сев.Сун !?

И более чем уверен говорили все они на одном языке.

Возможно, что территориально могли быть несущественные различия в культурах,

где так или иначе переплетались более древние и современные (на тот момент) детали, обряды, традиции...

Изменено пользователем freefish
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, freefish сказал:

Не укладывается в голове, если эти Чжурчжени, такая обособленно выделенная группировка,

так почему они пользовались деньгами династий Тан и Сев.Сун !?

И более чем уверен говорили все они на одном языке.

Возможно, что территориально могли быть несущественные различия в культурах,

где так или иначе переплетались более древние и современные (на тот момент) детали, обряды, традиции...

По тем же причинам, почему гольды до прихода русских на Амур, пользовались китайскими деньгами. Ответ - других не было. А товарно-денежные отношения уже существовали в Китае давно. И торговлю по реке Амур ни кто не отменял. И передвигались вверх по Амуру в Китай для торговли. И плюс ко всему китайские монеты были отличным материалом для отливки местных изделий.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, Витёк27 сказал:

По тем же причинам, почему гольды до прихода русских на Амур, пользовались китайскими деньгами. Ответ - других не было. А товарно-денежные отношения уже существовали в Китае давно. И торговлю по реке Амур ни кто не отменял. И передвигались вверх по Амуру в Китай для торговли. И плюс ко всему китайские монеты были отличным материалом для отливки местных изделий.

 

То-есть(по вашему), статус Чжурчженей можно равнять к Гольдам и подобным !?

Не верю в историю современных историков...

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14.07.2019 в 09:45, Витёк27 сказал:

И не Тан и не Сун. Монеты в данном случае не являются маркерами происхождения других предметов.

Колокольчик принадлежит к покровской культуре (Амурские чжурчжэни 9-12 вв). Почитайте Васильева

 

 

Возможно , частично,  прообразом формы могли быть колокольчики династии Тан.

 

Вот почти аналог . Территориально "не далеко"

DSC00918.thumb.JPG.f424b9b05735a4dd65c791c504ae65d6.JPG

Высота с ушком 84,3мм*60 мм (ширина)*30,9мм (толщина)
вес 82,2 гр

 

Вот ещё. С простейшим орнаментом

1838810302_DSC03453.thumb.JPG.590fc75c5875bc2f33ed6df6be4b4425.JPG

Хабаровский край. Комсомольский район.
Высота с ушком 73,5мм*49 мм (ширина)*37,7мм (толщина)
Вес 43,4 гр

 

Более внимательно почитал Ваш пост...

Да, действительно, сходство сильное.

Мой найден в центре Нанайского района.

Там в позднее Советское время были пахотные поля, следы пахоты отчетливо видны на местности.

В то время поступили сообщения о нахождении черепков от керамической посуды и других артефактов.

На месте видны следы бывших захоронений, при этом они небрежно разрыты (вскрыты),

они малых размеров (возможно индивидуальные), рядом нашел поломанные тяпки и лопаты советских времен.

В общем вывернуто там всё, что можно, вопрос кем, археологами или другими бравыми ребятами, но давненько.

Насчет того, что мой колокольчик является погребальным я догадывался.

Видимо такие вешали на деревья для "задабривания или увеселения" душ усопших,

потому-как в округе найдено еще несколько колокольчиков другого вида,

были и другие находки.

 

P.S.: шатания с мд проводил исключительно по местам Советских пахотных полей...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
×
×
  • Создать...