В России хотят запретить КОПАТЬ!!! (((

[Мишель]

Вот говорят закон мутный, расплывчатый, так как нет четкого определения понятия арх. предмета и т.д. Да невозможно его дать в законе. Все будет решаться в раках конкретного уголовного дела с помощью экспертизы. В одном случае монета возрастом 400 лет не будет являться арх.предметом. В другом случае 150-летняя монета может стать арх. предметом. Все зависит не столько о самой вещи, сколько от того, несет ли она какую-то информацию о том месте, где найдена и т.д. 

В идеале было бы, если наказуем был бы коп только на объектах культурного наследия. Но, что теперь гадать. Хотя, может с поправками к этому все и придет. Потому что тяжело в настоящем виде будет судам его применять.

[alef]

какая явка? мы просто накопали и несём сдавать, точнее на экспертизу, как правильно написал alef.

 

Это наша обязанность! Мы же законопослушные.

И начнем с того РОВД, которое нашего брата отлавливать надумает. Весь шмурдяк лично отнесу и письмо отказное приложу, в котором всё найденное передам государству. Представляю глаза того дежурного.... не принять нельзя- автоматом заява в прокуратуру.... а принять- значит ставить на баланс...Зато я буду честным и законопослушным.

[sibiryachka]

Vlad_nsk, да,да, да! Уже сегодня это читала и даже вроде кусочек выкладывала. А народ не верит.... Почему?

Потому что нашему правительству верить нельзя???

[Кронид]

Vlad_nsk, да,да, да! Уже сегодня это читала и даже вроде кусочек выкладывала. А народ не верит.... Почему?

Потому что нашему правительству верить нельзя???

Потому что был бы человек, а статья найдётся.

[alef]

Артем, скажи, что ты пошутил...

есть доля истины. Для корифеев, которые копают там, куда в жизни участковый не доберется, этот закон поровну. А вот новичкам от этого горя будет немало- где копать не знают, как вести себя чтобы не залететь тоже не знают, что из находок можно в карман класть а что может до уголовки довести- тоже не знают. Поэтому тем, кто решил заняться копом по старине собственно вся эта тема и посвещена )

[sibiryachka]

alef,как соберёшься РОВД завалить шмурдяком, клич крикни на форуме,я  думаю многие с радостью сделают тоже самое))) пусть разгребают.

Изменено 24 июля 2013 года в 16:14 пользователем sibiryachka

[Мишель]

Vlad_nsk, да,да, да! Уже сегодня это читала и даже вроде кусочек выкладывала. А народ не верит.... Почему?

Потому что нашему правительству верить нельзя???

 Потому что применять закон будут на основании текста самого закона, а не писулек на сайте Минкульта

[де Док]

Несите , несите! Потом данью обложат!

Скажут , мы же знаем , что копаешь ! Неси!

 А заодно пару дружков своих сдай!

[sibiryachka]

Мишель, скажите в чём принципиальная разница между тем, что написано в законе и на сайте минкульта?

 

де Док, а вы что закон исполнять не собираетесь? или вам шмурдяка жалко для археологов, полицаев, чиновников и т.д.?

Изменено 24 июля 2013 года в 16:20 пользователем sibiryachka

[Караколь]

Судья, получив экспертное заключение о том, что слой является культурным ( любой АРХ, заинтересованный и ненавидящий поисковиков, такое подпишет), а представленные и изъятые предметы из этого слоя,  частью этого слоя ( а тут будет заключение о составе почвы на изъятых предметах, идентичных по химсоставу с образцами почвы с того самого слоя) выдаст вердикт: -.. у суда не имеются оснований не доверять экспертным заключениям, ну а на  на основании изложенного.. ВИНОВЕН!!!,,,

Ну к примеру, хлопнули на месте. Хабар скинул, но ямки есть. Должны вызвать эксперта-археолога. А на каком основании он будет изучать местность на наличие культурного слоя? Получается, что только на основании Открытого листа. Который нужно получить....и на это нужно время. Или могут быть другие варианты?

[alexomsk34]

есть доля истины. Для корифеев, которые копают там, куда в жизни участковый не доберется, этот закон поровну. А вот новичкам от этого горя будет немало- где копать не знают, как вести себя чтобы не залететь тоже не знают, что из находок можно в карман класть а что может до уголовки довести- тоже не знают. Поэтому тем, кто решил заняться копом по старине собственно вся эта тема и посвещена )

Я новичок и чего. у меня есть опыт работы в МВД думаешь не знаю как разговаривать с эти "братом" полицейским.... 

Часть новичков так же думаю не дураки и не из робкого десятка.  Единственное по одному ездить не стоит.

А корифеев можно и на выезде или на въезде в города встретить.

 

Если захотят докопаться то можно, как говорится и до столба...

Опасаться в любом случае придется и при задержании тупо скидывать находки, как правило все копают в перчатках. соответственно отпечатков на предметах не будет а соответственно и доказательной базы...

[Vlad_nsk]

Ну давайте подождем официальных комментариев.. Думаю за пару гнилых медяков никому мильеных штрафов и многих лет тюряги простым обывателям давать не будет.. несколько в иную сторону направлен закон.. И вообще может хватит паниковать, как институтки на первом свидании?  Страшно, боишься всего - сиди дома, занимайся энтомологией, например

И за 500 тр, работяга - селянин реально устроит техасскую резню бензопилой, и вся деревня за него впишется, и будет вторая Сагра.. Думаете власти этого не понимают?

[де Док]

? или вам шмурдяка жалко для археологов,

А я уже не копаю! Шмурдяк тем  более!

Я перешел в фанаты! Оле-оле-оле-оле! МДРОССИЯ! Вперед!

Изменено 24 июля 2013 года в 16:29 пользователем де Док

[alexomsk34]

 занимайся энтомологией, например

Нееее, бегать в жару за бабочками упариться можно...  

[vladimir 1962]

А я уже не копаю! Шмурдяк тем  более!

А что копаете если не шмурдяк...???))))))))))))))

[де Док]

А что копаете

Я же написал!

[Кронид]

Ну давайте подождем официальных комментариев.. Думаю за пару гнилых медяков никому мильеных штрафов и многих лет тюряги простым обывателям давать не будет.. несколько в иную сторону направлен закон.. И вообще может хватит паниковать, как институтки на первом свидании?  Страшно, боишься всего - сиди дома, занимайся энтомологией, например

И за 500 тр, работяга - селянин реально устроит техасскую резню бензопилой, и вся деревня за него впишется, и будет вторая Сагра.. Думаете власти этого не понимают?

Зубов боятся в рот не давать  Штрафов то таких может и не дадут, но прибор конфискуют 100%

[alef]

alef,как соберёшься РОВД завалить шмурдяком, клич крикни на форуме,я  думаю многие с радостью сделают тоже самое))) пусть разгребают.

пусть сами работники РОВД клич кинут. Кто первый кинет- тому и счастье копарское вёдрами понесем )

[prorab]

Вам в Энске хорошо. Акваланг, эскалибур и в море. Кто там тебя поймает?

[Мишель]

Мишель, скажите в чём принципиальная разница между тем, что написано в законе и на сайте минкульта?

 

Я уже писал. В статье написано, что копать нельзя только на ОКН, закон запрещает копать везде, где есть культурный слой.

[alef]

Вам в Энске хорошо. Акваланг, эскалибур и в море. Кто там тебя поймает?

Рыбнадзор  

[панасоник]

Коп, это ещё половина всей беды. С 1 сентября 2016 всё коллекционирование становится вне закона. Всё, что у вас есть будет собственностью государства и должно быть передано в музейный фонд, если вы не узаконите свою коллекцию

[Vlad_nsk]

Внимательно смотрим

Культурный слой - включающий археологические предметы..

Без них это не культурный слой, и копай сколько угодно

а археологические предметы согласно закона -"движимые вещи, основным или одним из основных источников информации о которых, независимо от обстоятельств их обнаружения, являются археологические раскопки или находки, в том числе предметы, обнаруженные в ходе раскопок или находок

нестарые ( 300 лет) монеты же известны по прижизненныи описаниям и каталогам, музейным и коллекционным образцам, сохранившимся  штемпелям и тд и не относятся никак к предметам археологии.

[панасоник]

из этого же долбанутого закона

[alef]

Коп, это ещё половина всей беды. С 1 сентября 2016 всё коллекционирование становится вне закона. Всё, что у вас есть будет собственностью государства и должно быть передано в музейный фонд, если вы не узаконите свою коллекцию

был у нас кто то тут на форуме помнится, кирпичи клеймёные собирал.... вот радость то будет у домочадцев когда всю коллекцию папа в музей увезет

[Vlad_nsk]

Про передачу артефактов в законе сказано о свеже  найденных, а те, что уже в собственности, просто регистрируются (с переходным периодом,  в несколько лет), притом правильно сказали, еще надо оценить, является ли он археологическим предметом... Крести и монетки и конинку никто регистровать не заставит .. а вот шапку Мономаха - да.

[Мишель]

Внимательно смотрим

Культурный слой - включающий археологические предметы..

Без них это не культурный слой, и копай сколько угодно

а археологические предметы согласно закона -"движимые вещи, основным или одним из основных источников информации о которых, независимо от обстоятельств их обнаружения, являются археологические раскопки или находки, в том числе предметы, обнаруженные в ходе раскопок или находок

нестарые ( 300 лет) монеты же известны по прижизненныи описаниям и каталогам, музейным и коллекционным образцам, сохранившимся  штемпелям и тд и не относятся никак к предметам археологии.

Vlad_nsk, согласился бы с вами на все 100 %, НО! Определять, является ли монета арх.предметом будете не вы, и даже не следователь с судьей, а эксперт. А что он уж там напишет, нам неведомо. Можно конечно в суде оспорить результаты экспертизы. Но вряд ли у суда возникнет желание направлять из-за этого дело на доп. 

И опять же, если следовать вашей логики, то и древнеславянские гривны не являются арх.предметом? Ведь все про них знают и они хорошо описаны в литературе.

На сайте уже кстати был археолог и писал, что главное для определения арх.предмета - не сама вещь, а то, какую информацию она несет о месте своего обнаружения.

Хотя, конечно, ваша позиция понятна, вы боитесь потерять клиентов. Но это уже неизбежно...

[sibiryachka]

закон запрещает копать везде, где есть культурный слой.

с арх.находками.

[Vlad_nsk]

Эксперт написать что угодно не может по определению, а будет руководствоваться утвержденными методиками.. на то и экспертиза.. А гривны - продукт несериный, ручного производства,  без техусловий, не то что штампованные  монеты.. Да и нет оных у нас .. Вообще насчет Сибири у меня нет никаких опасений вообще, что тут будет такой закон применяться..  Ну нечего совсем делать с мд на памятниках, для нашего брата нет там интересных целей совсем..

В крайнем случаем будем собирать чермет, для поддержания штанов, притом хоть  где, оный то  всяко к реликвиям не относится..

[Мишель]

Эксперт написать что угодно не может по определению, а будет руководствоваться утвержденными методиками.. на то и экспертиза..

 

Вот нам бы почитать все эти методики, правда? И есть ли они вообще?