В России хотят запретить КОПАТЬ!!! (((

[72 Владимир]

http://youtu.be/PUPsvv86pq0

[RoALS]

Так что, теперь вообще нельзя с МД по лесу ходить? Если нашли в кармане монету выкопанную, штраф от 500.000-7000000р? Или только по местам где памятники стоят и курганы? 

[MaxL]

Вот интересный момент.

В законе дано определение, что такое арх. предмет. ИМХО определение достаточно чёткое.

 

В тоже время сейчас для нас основной вопрос, что такое арх. предмет

 

Например, выкопали монету Н2. Кто будет решать является ли монета арх. предметом? Естественно напрашивается ответ - археологи.

Но определение арх. предмета дано в законе. Нам нужно определить что является источником информации о данном предмете. И нам нужен эксперт по данному предмету, а не археолог. Т.е. в данном случае экспертом должен быть нумизмат. Очевидно, что источником информации о монете Н2 являются не раскопки, т.к. вся информация о монетах есть, например в каталоге Биткина, который составлялся не археологом и не по результатом арх. раскопок.

 

А вот если откопали чешую, тут уже мы под закон подходим.

 

Интересно услышать мнение юриста о моём посте, имеет ли это право на жизнь. Мишель?

[Hunhuz]

http://youtu.be/PUPsvv86pq0

У меня в последнее время такое ощущение, что я живу в стране дураков! Прямо сюрреализм какой-то происходит, причем во всех сферах жизни. Начинаю думать, что отсюда реально надо валить!  Начинаю думать, что надо, но понимаю что никогда не смогу. И все-таки с такими горе командирами нас всех накроет медным тазом.

[кок]

У меня в последнее время такое ощущение, что я живу в стране дураков! Прямо сюрреализм какой-то происходит, причем во всех сферах жизни. Начинаю думать, что отсюда реально надо валить!  Начинаю думать, что надо, но понимаю что никогда не смогу. И все-таки с такими горе командирами нас всех накроет медным тазом.

Сейчас все так думают , у нас пока всё тихо но подозреваю что скора начнётся . Не помню где слышал что вроде как сейчас  остаются в районах но точно это не знаю ,но если это правда то тогда мы попали . Двоих -троих поймают вот тебе и бюджет района , короче полная жопа .

[prorab]

А пока, у кого есть, сковыривайте нафиг с транспорта копарьские наклейки, и лепите джиперские, рыболовные, и т. д.

Приборы возить исключительно в разобраном виде. В багажник кинуть связку удилищ. Панамку облепить разноцветными мушками.

[Ирод]

Читаю и удивляюсь муссированию вопроса как обойти злосчастный закон.... Ведь как дважды два понятно - следующий шаг - будет запрещение МД и поисковой геотехники в пользовании ... Введут строгое лицензирование, в рамках которого разрешат пользоваться МД лишь определенных характеристик некоторым структурам - охране, водопроводчикам, ментам и т.д. Остальным - при обнаружении в любое время и в любом месте - изъятие, срок не срок, но штраф наверняка....

А вы обсуждаете как копать с МД минуя закон.... 

Изменено 26 июля 2013 года в 02:21 пользователем Ирод

[панасоник]

писал письмо как всегда отписка

 

Сообщаем, что Ваше обращение, поступившее в форме электронного

документа на имя Президента Российской Федерации, в целях обеспечения

Вашего конституционного права на обращение в государственные органы и

органы местного самоуправления направлено на рассмотрение в

Министерство культуры Российской Федерации .

 

Главный советник департамента

письменных обращений граждан и

организаций А.Киселёв

[alef]

Читаю и удивляюсь муссированию вопроса как обойти злосчастный закон.... Ведь как дважды два понятно - следующий шаг - будет запрещение МД и поисковой геотехники в пользовании ... Введут строгое лицензирование, в рамках которого разрешат пользоваться МД лишь определенных характеристик некоторым структурам - охране, водопроводчикам, ментам и т.д. Остальным - при обнаружении в любое время и в любом месте - изъятие, срок не срок, но штраф наверняка....

А вы обсуждаете как копать с МД минуя закон.... 

Ну до этого еще не один год пройдет- сначала волну возмущений организуют, потом- проект, потом только сам закон. Успеем еще погулять с приборами то

[vladimir 1962]

писал письмо как всегда отписка

 

Сообщаем, что Ваше обращение, поступившее в форме электронного

документа на имя Президента Российской Федерации, в целях обеспечения

Вашего конституционного права на обращение в государственные органы и

органы местного самоуправления направлено на рассмотрение в

Министерство культуры Российской Федерации .

 

Главный советник департамента

письменных обращений граждан и

организаций А.Киселёв

Для Вас видимо это диво впервой...!? Вот здесь люди несколько лет такие отписки получают... У меня сложилось впечатление, что в стране созданы какие то странные человеческие взаимоотношения. Навязывается понятие между людьми, что есть "элита" , связанная очень крепко между собой коррумпированной нитью и "никто". Кажется в разряд" никто" попадаем и мы с Вами. По этому в основном любая жалоба или обращение, в последнем ,опускается на рассмотрение к тому, чьи действия вы обжалуете. 

Ну до этого еще не один год пройдет- сначала волну возмущений организуют, потом- проект, потом только сам закон. Успеем еще погулять с приборами то

Согласен, нагуляемся! Я сегодня собираюсь! Вроде бы на РОВД указаний , пока, ни каких не поступало... Но показывать находки всё же начал опасаться...(

  Друзья, немного развею Ваш негатив! Один из участников форума несколько дней назад наткнулся на жёлтенькие монетки!!! Я просил его непременно опубликовать фото вместе со своими эмоциями. )  Он как будто бы согласился, так что возможно в скором всем нам предстоит порадоваться за нашего коллегу!!!)

Изменено 26 июля 2013 года в 02:58 пользователем vladimir 1962

[андред]

Вот интересный момент.

В законе дано определение, что такое арх. предмет. ИМХО определение достаточно чёткое.

 

В тоже время сейчас для нас основной вопрос, что такое арх. предмет

 

Например, выкопали монету Н2. Кто будет решать является ли монета арх. предметом? Естественно напрашивается ответ - археологи.

Но определение арх. предмета дано в законе. Нам нужно определить что является источником информации о данном предмете. И нам нужен эксперт по данному предмету, а не археолог. Т.е. в данном случае экспертом должен быть нумизмат. Очевидно, что источником информации о монете Н2 являются не раскопки, т.к. вся информация о монетах есть, например в каталоге Биткина, который составлялся не археологом и не по результатом арх. раскопок.

 

А вот если откопали чешую, тут уже мы под закон подходим.

 

Интересно услышать мнение юриста о моём посте, имеет ли это право на жизнь. Мишель?

Я как понимаю, источником информации служат в совокупности несколько объектов/предметов или археологам достаточно одного какалика?

[Роман Анатольевич]

Если очень серьёзно возьмутся, то наш форум это досье на каждого искателя.  

[Мишель]

Например, выкопали монету Н2. Кто будет решать является ли монета арх. предметом? Естественно напрашивается ответ - археологи. Но определение арх. предмета дано в законе. Нам нужно определить что является источником информации о данном предмете. И нам нужен эксперт по данному предмету, а не археолог. Т.е. в данном случае экспертом должен быть нумизмат. Очевидно, что источником информации о монете Н2 являются не раскопки, т.к. вся информация о монетах есть, например в каталоге Биткина, который составлялся не археологом и не по результатом арх. раскопок. А вот если откопали чешую, тут уже мы под закон подходим. Интересно услышать мнение юриста о моём посте, имеет ли это право на жизнь. Мишель?

 

Да, определение археологического предмета дано в законе:

ч. 3 ст. 3 ФЗ "Об объектах культурного наследия"

"Под археологическими предметами понимаются движимые вещи, основным или одним из основных источником информации о которых независимо от обстоятельств их обнаружения являются археологические раскопки или находки, в том числе предметы, обнаруженные в результате таких раскопок или находок"

Но вот решать, что является основным или одним из основных источником информации об изъятой у поисковика вещи, будет однозначно э к с п е р т и з а. А поскольку я не экперт, то наверняка сказать ничего не могу, нужно знать методику и т.д. Хотя, если логически помыслить, действительно поздние царские и ранние советские монеты уж точно не могут являться арх.предметом, поскольку вся полная информация о них содержится в письменных архивных источниках. 

Вызывает смущение последняя часть определения: "в том числе предметы, обнаруженные в результате таких раскопок или находок". Считать ли изъятие из земли вещи, найденной с помощью металлоискателя раскопками, хотя и не законными? Но, с другой стороны, тогда все вещи, найденные таким образом, даже ржавый болт, будет арх. предметом. 

[denisl]

DPO72 Спасибо за ссылки. По ним нашел официальный документ. http://pravo.gov.ru:8080/page.aspx?54841 Там стока документов каждый день подписывается аж ужас просто. 

Отсюда можно сделать вывод, ВВП их не читает...

[prorab]

Отсюда можно сделать вывод, ВВП их не читает...

Ессно. Утром к нему гонец прибёг: вашеанператорсковеличие, законы быть подписать.

-А это вот что за бумажка?

- А это, чтоб расхитителей гробниц попересажать.

- Добро, нехай сидят.

[Habar]

обратите внимание на выделенное - "Под археологическими предметами понимаются движимые вещи, основным или одним из основных источником информации о которых независимо от обстоятельств их обнаружения являются археологические раскопки или находки, в том числе предметы, обнаруженные в результате таких раскопок или находок" Ну а болт, коли  основным или одним из основных источником информации о болте  являются раскопки то да, этот болт апрхпредмет, скажем экспериментальный болт-винт архимеда...

Что есть движимая вещь и что есть предмет? Толкование имеется где?

[кок]

Для Вас видимо это диво впервой...!? Вот здесь люди несколько лет такие отписки получают... У меня сложилось впечатление, что в стране созданы какие то странные человеческие взаимоотношения. Навязывается понятие между людьми, что есть "элита" , связанная очень крепко между собой коррумпированной нитью и "никто". Кажется в разряд" никто" попадаем и мы с Вами. По этому в основном любая жалоба или обращение, в последнем ,опускается на рассмотрение к тому, чьи действия вы обжалуете. 

Согласен, нагуляемся! Я сегодня собираюсь! Вроде бы на РОВД указаний , пока, ни каких не поступало... Но показывать находки всё же начал опасаться...(

  Друзья, немного развею Ваш негатив! Один из участников форума несколько дней назад наткнулся на жёлтенькие монетки!!! Я просил его непременно опубликовать фото вместе со своими эмоциями. )  Он как будто бы согласился, так что возможно в скором всем нам предстоит порадоваться за нашего коллегу!!!)

Одни уже выставили через несколько дней звонок в дверь и вот гости с корками и кучку меди изъяли  кстати не давно. На форуме у нас не только наша братия но и псы ходят.Так что лучше не выставлять чтоб не было проблем.

[Vlad_nsk]

Из кникги Айн Рэнд "Атлант расправил плечи. Книга 2. Или-или" 1957 г

--

--Вы действительно считаете, что мы хотим, чтобы эти законы выполнялись? – продолжил доктор Феррис. – Мы хотим, чтобы их нарушали. Вам следует уяснить, что перед вами не команда бойскаутов, и тогда вы поймете, что наш век – не век красивых жестов. Сейчас время силы и власти. Вы вели осторожную игру, но мы знаем настоящий трюк, и вам надо научиться ему. Невозможно управлять невинными людьми. Единственная власть, которую имеет любое правительство, – это право применения жестоких мер по отношению к уголовникам. Что ж, когда уголовников не хватает, их создают. Столько вещей объявляется криминальными, что становится невозможно жить, не нарушая законов. Кому нужно государство с законопослушными гражданами? Что оно кому-нибудь даст? Но достаточно издать законы, которые невозможно выполнять, претворять в жизнь, объективно трактовать, – и вы создаете государство нарушителей законов и наживаетесь на вине.

--

--

[w00dr00]

А что будет с магазинами, которые продают металлоискатели? Они все закроются?

[Korobasow]

писал письмо как всегда отписка

 

Сообщаем, что Ваше обращение, поступившее в форме электронного

документа на имя Президента Российской Федерации, в целях обеспечения

Вашего конституционного права на обращение в государственные органы и

органы местного самоуправления направлено на рассмотрение в

Министерство культуры Российской Федерации .

 

Главный советник департамента

письменных обращений граждан и

организаций А.Киселёв

http://www.onlinepetition.ru/

 

Сюда надо писать, и разослать по всему инету.

Есть практика когда собирается более ста тысяч подписей, законы отменяют или вносят поправки!

Этим должен заняться хороший юрист, что бы объяснить этим . . . там .. . .что мы ничего плохого не делаем!

[academnovosib]

http://vk.com/video47937670_165771118

 

Закон в силе....всё........чернокопатели попали....

Изменено 26 июля 2013 года в 06:33 пользователем academnovosib

[Мишель]

Что есть движимая вещь и что есть предмет? Толкование имеется где?

 

 Статья 130 ГК РФ. Недвижимые и движимые вещи

 

1. К недвижимым вещам (недвижимое имущество, недвижимость) относятся земельные участки, участки недр и все, что прочно связано с землей, то есть объекты, перемещение которых без несоразмерного ущерба их назначению невозможно, в том числе здания, сооружения, объекты незавершенного строительства.

(в ред. Федеральных законов от 30.12.2004 N 213-ФЗ, от 03.06.2006 N 73-ФЗ, от 04.12.2006 N 201-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

К недвижимым вещам относятся также подлежащие государственной регистрации воздушные и морские суда, суда внутреннего плавания, космические объекты. Законом к недвижимым вещам может быть отнесено и иное имущество.

2. Вещи, не относящиеся к недвижимости, включая деньги и ценные бумаги, признаются движимым имуществом. Регистрация прав на движимые вещи не требуется, кроме случаев, указанных в законе.

Изменено 26 июля 2013 года в 06:29 пользователем Мишель

[bedkotik]

Так закон уже вступил в силу? Или через месяц после опубликования?

[alexomsk34]

О том что у нас отнимают...

 

[Мишель]

Так закон уже вступил в силу? Или через месяц после опубликования?

По истечении тридцати дней после дня его официального опубликования. Смотреть здесь: http://pravo.gov.ru:8080/page.aspx?54841. Страница 28, статья 9, пункт 1.

Изменено 26 июля 2013 года в 06:36 пользователем Мишель

[bedkotik]

По истечении тридцати дней после дня его официального опубликования. Смотреть здесь: http://pravo.gov.ru:8080/page.aspx?54841. Страница 28, статья 9, пункт 1.

Очень хорошо!

За месяц нужно выкопать все!!!

[Dred]

Читаю и умиляюсь - как же народ российский "родное" государство "любит"! Столько наговорили и все на тему "Как государство обмануть" (хотел круче выразиться, но воспитание не позволяет  . Не дай бог что случится, кто его защищать-то будет? Когда профи полягут и в плен попадут, вождь снова со слезой в голосе вспомнит, что мы "братья и сестры"? 

 

Как государство не обманывай,не обманешь!) А вот оно тебя как надо на**ет! 

[sarmat]

http://vk.com/video47937670_165771118

 

Закон в силе....всё........чернокопатели попали....

Как всегда говорят об одном , а показывают вещи совершенно не относящиеся к комментариям....     При каких делах в кадр попали ложи от винтовок складского сохрана и рубашка от гранаты с коробкой от винтовки? Это что тоже археология?    

[vlad.1974]

По новостям говорят амнистию по экономическим преступлениям готовят, наверное для нас место освобождают

[Logopas]

По новостям говорят амнистию по экономическим преступлениям готовят, наверное для нас место освобождают

Пацтолом!!!! Отлично сказал!!! :D