В России хотят запретить КОПАТЬ!!! (((

[сергун2010]

Согласен,я работал в Республиканском заказнике "Мшинское болото"у нас был запрет,естественно на охоту,рыбалку и сбор клюквы не более 5 кг на человека...Заказник подчинялся Москве и контора была в Смольном.Заставляли протоколы составлять на ягодников,нет протокола,значит ты плохо работаешь..........

[solicil]

А кто будет контроль осуществлять над размножившимися частными организациями их же может много быть. И черные копатили могут оформить(извиняюсь пример пройденный с такси : дяденька таксист постоянно любил погонять матом товарища пассажира, попросить с него сверх нормы , полихачить , сесть за руль после вчерашнего веселья - это его единственная работа и тут приходит закон который обещает гражданам об устранении таких случаев методом лицензированния . Дяденька идет оформляе чп получает лицензию. Результат: техосмотр как за деньги проходил так и проходит, поломки как были ,так и присутствуют далее, медик и механник как были условно так и остались ну а манеру поведения с пассажирами и на дороге и вовсе топором не вырубишь ФАКТ.) Так вот есть такая вероятность пойти по этой же дорожке.И будут они потом официально грабить изымая все что имеет ценность,а в отчетах отписываться всем менее важным. А по поводу раскопок знаю что привлекаемая молодеж часто прикорманивает некоторые вищички это факт приходилось слышать ис первых уст.

Изменено 12 марта 2013 года в 11:01 пользователем solicil

[Habar]

Егеря, действительно для нас ни кто, ни задержать, ни провести досмотр они не имеют право. Только попросить могут показать, а что у Вас ребята в рюкзаках? и то на предмет зачехлённого оружия в не охотничьего сезона... Вы будете удивдлены, но если у Вас буджет рогатка в руках и вы будете застигнуты целящимся в белку на сосне, то на Вас вполне законно можно составить протокол о браконьерстве, ибо метательное оружие у нас запрещено.. ( я серьёзно).

Ну а сталкиваться в лесу лучше не нужно ни с кем, мало ли..

Большой баул, высокий особенно, это, для того же егеря, интерес профессиональный, т.к. ружо в нём незаконное поместить очень даже можно..

А я вот ношу свой МД и лопату в... гофре от гитары.. сходил в музыкальный магазин и купил.. не смейтесь, очень удобный чехол для прибора, и маленькая лопата помещается, и ещё чего по мелочи, и лямки для ношения за спиной как у рюкзака есть... и человек с гитарой в лесу, на озере, на краю пашни, да мало ли где, выглядит очень даже естественно... турист безобидный

[alexomsk34]

и человек с гитарой в лесу, на озере, на краю пашни, да мало ли где, выглядит очень даже естественно... турист безобидный

Ну это как сказать, зная менталитет и выдумки нашего народа эту сумку стоит проверить в первую очередь...

Мне почему то вспомнился эпизод фильма Люди в черном - "почему вы выстрелили в малышку, ведь кругом столько монстров, ответ был таков - Она единственная выглядела подозрительно, в ночном городе среди монстров с книгой по квантовой физике в руках..."

Изменено 12 марта 2013 года в 13:07 пользователем alexomsk34

[просто]

представляю: бредет по лесу человек в бундесе и с гитарной гофрой...

[alexomsk34]

представляю: бредет по лесу человек в бундесе и с гитарной гофрой...

Конечно, и ни чуть не подозрительно...

[андред]

Надо взять на заметку гитарную гофру, посмотреть как она внутри выглядит, как раз смотрю рюкзак, а так прикольно

[alexomsk34]

Надо взять на заметку гитарную гофру, посмотреть как она внутри выглядит, как раз смотрю рюкзак, а так прикольно

Ну это в черте города актуально таскать МД в гитарной кофре или в сумке для теннисных ракеток, а за городом все же актуальнее и менее подозрительнее рюкзак.

[андред]

Так к полю я подъезжаю на машине, и необходимое снаряжение лежит в багажнике (хоть в рюкзаке, хоть в чем угодно), а по полю хожу на легке: в одной руке МД, в другой лопата. Рюкзак нужен, это когда удаляешся от машины на несколько километров.

[Р.Павел]

"Р.Павел, а вот скажите на счёт открытого листа: выдаётся ли открытый лист на арх.раскопки и арх разведку, если ранее в этом районе, на этом месте ни когда, ни каких арх. находок не было и этот гектар земли, на который сделана заявка на открытый лист, не внесён в реестр, не описан а имеются только косвенные данные и далеко не точная карта, скажем 18 века, с разбросом +- 1 верста... "

Хабар, да, листы выдаются, но на разведку. А Открытые листы на раскопки выдаются на конкретный памятник. Если в вашем примере на этом гектаре нет уже выявленного памятника, то на его раскопки Открытый лист, разумеется, не дадут. В любом случае - сначала разведки и выявление в ходе разведок памятника, а потом только его раскопки. Причём для раскопок памятник может быть просто выявленным и не обязательно поставленным на охрану.

"Еще вы не ответили на вопрос по Долине Царей в Тыве ли текст был мелковат, либо сказать нечего."

Верно - я не владею информацией. Несколько месяцев назад слышал где-то, что охранные раскопки там были проведены по всем правилам, но ни источника этой информации не помню, ни за достоверность сведений не поручусь. Поэтому могу только предложить вам обратиться за разъяснениями к археологам их Новосибирского института. Предположу, что они более меня в курсе.

"Почему в нарушении закона обязывающего устанавливать границы таковых объектов и таблички с предупреждениями это не делается."

По четырём причинам:

1. чиновники не торопятся ставить на охрану тысячи памятников, давно уже имеющих статус выявленных. Иногда для этого им не хватает всей необходимой документации, иногда просто не хотят шевелиться.

2. установка одной таблички, если это не картонка на палке, а нормальный опознавательный знак, обойдётся примерно в несколько тысяч рублей. Ну хорошо, в тысячу рублей. Таких табличек надо поставить по периметру объекта несколько. Число памятников в ряде регионов исчисляется тысячами. Специфику нашей страны все знают, объяснять не надо, поэтому обновлять таблички придётся часто. Полагаю не реже, чем раз в два года. Включите калькулятор и посчитайте сами суммы расходов, включая расходы на транспорт, количество необходимых для этой затеи людей и их минимальную зарплату. Причём учтите, что через два года все эти растраты придётся повторить. Ни один чиновник, даже супер честный, на такие бессмысленные затраты никогда не пойдёт. Да и зачем бы это ему? Чтобы удовлетворить потребности любителей странного "хобби"? У остальных людей эта проблема так остро не стоит. Строителям не таблички нужны, им нужны сведения, занесённые в кадастр. Археологам для обнаружения этих памятников достаточно существующих отчётов.

3. Выявление границ памятников - штука очень нужная. Особенно, если учесть, что о большинстве границ мы имеем очень старые сведения и часто не знаем даже GPS-координат. Это означает, что перед установкой вожделенных табличек нужно будет провести археологическое обследование всех подобных памятников. Я был бы очень рад такому обследованию. Более того, при каждом удобном случае мы это делаем. Однако для полного, исчерпывающего, обследования археологам пришлось бы забросив все раскопки на месте будущего строительства более десяти лет к ряду заниматься этой работой. Это физически не возможно.

4. Чёрные (как их здесь называют) и так копали и будут приспособившись к любому закону пытаться грабить и дальше, хотя прыти и поубавится. Но основу проблемы сейчас составляют не отмороженные мародёры, а толпа новичков-МД-звонов, которые купили прибор недавно, ничего об этом не читали, что можно, что нельзя - не понимают, и ничего не торопятся понять. Их уровень правовой культуры часто очень низок. Аналогично низок уровень правовой грамотности. Для таких долбокопов, любая табличка - большое подспорье. И помогать им я лично не желаю!

Собеседники, хочу обратить ваше внимание на то, что разговор начинает идти в стандартном русле:

- Археологи плохие, они пишут неправильные законы!

- Нет, ребята, это не так, археологи не пишут никаких законов, они изучают памятники.

- Археологи плохие, куча памятников разрушается строителями, они их не изучают!

- Нет, ребята, это не так, основная часть раскопок проводится на местах будущего строительства.

- Археологи плохие, они отмывают деньги на таких раскопках!

Я понимаю, что найти виноватого на стороне проще. Но тогда хотя бы выберите, пожалуйста, из списка взаимоисключающих претензий что-нибудь одно.

Специально для тех, кто постоянно ищет, чем же археологи так плохи:

Я не буду возражать, если вы действительно станете засыпать органы охраны письмами о том, что где разрушается!

Я не буду возражать, если вы станете выводить на чистую воду конкретных людей, что-либо укравших из музея или из археологического раскопа!

Я не возражаю, если вы обнаружите и разоблачите таких людей, которые вдруг попытаются отмыть деньги на археологии!

Я буду возражать, если вы ничего этого не сделаете, но будете продолжать трепаться, что археологи воруют и устраняют конкурентов.

Изменено 12 марта 2013 года в 14:25 пользователем Р.Павел

[просто]

Р.Павел, пару дней слежу за дискуссией, но так и не понял: Вы что доказать пытаетесь? Цель споров?

[vlad4437]

Приплыли...... Как я и говорил...... С чёрными бороться беспоезно....Хоть попробуем с МД-ЗВОНАМИ..... А вдруг получится? Интересная логика.

[Habar]

4. Чёрные (как их здесь называют) и так копали и будут приспособившись к любому закону пытаться грабить и дальше, хотя прыти и поубавится. Но основу проблемы сейчас составляют не отмороженные мародёры, а толпа новичков-МД-звонов, которые купили прибор недавно, ничего об этом не читали, что можно, что нельзя - не понимают, и ничего не торопятся понять. Их уровень правовой культуры часто очень низок. Аналогично низок уровень правовой грамотности. Для таких долбокопов, любая табличка - большое подспорье. И помогать им я лично не желаю!

..

Ну, скажем, термин "чёрные", появился не в среде нашей... А с Вами, я полностью согласен, в свете выражения - "Для таких долбокопов, любая табличка - большое подспорье. И помогать им я лично не желаю!"... Вот поэтому и в нашей среде не принято особо то делиться инфой с новичками... хотя тут существует и меркантильный интерес... однако, новички, действительно наносят урона ощутимого более, нежели уже состоявшиеся поисковики, знающие цену Закона, в свете интереса поискового Братсва...

[сергун2010]

Р.Павел, пару дней слежу за дискуссией, но так и не понял: Вы что доказать пытаетесь? Цель споров?

Да он не спорит...,просто проводит ликбез,отвечая на вопросы....

[Р.Павел]

"Вы что доказать пытаетесь? Цель споров?"

Сергун верно всё написал. Я стремлюсь не спорить, а отвечать на вопросы по мере их появления.

[Номад]

Правильно все, спасибо Павел.

[alexomsk34]

Р.Павел

вот ваши слова

""Еще вы не ответили на вопрос по Долине Царей в Тыве ли текст был мелковат, либо сказать нечего." Верно - я не владею информацией. Несколько месяцев назад слышал где-то, что охранные раскопки там были проведены по всем правилам, но ни источника этой информации не помню, ни за достоверность сведений не поручусь. Поэтому могу только предложить вам обратиться за разъяснениями к археологам их Новосибирского института. Предположу, что они более меня в курсе.

"Почему в нарушении закона обязывающего устанавливать границы таковых объектов и таблички с предупреждениями это не делается."

По четырём причинам:

1. чиновники не торопятся ставить на охрану тысячи памятников, давно уже имеющих статус выявленных. Иногда для этого им не хватает всей необходимой документации, иногда просто не хотят шевелиться.

2. установка одной таблички, если это не картонка на палке, а нормальный опознавательный знак, обойдётся примерно в несколько тысяч рублей. Ну хорошо, в тысячу рублей."

Ну всю вашу тираду слов перепостить не стану, но и из этого понятно что вы ни коей мере не хотите идти на диалог, С чего это наше хобби странное. не страннее вашей специальности.

Вы значит информацией не владеете, за обозначение объектов не отвечаете - НО при этом вы нашли самую простую проблему решения этого вопроса уж тут то вы конечно хотите участвовать в редактировании законопроекта против поисковиков, тут вы на лихом коне и впереди ватаги истеричных представителей археологии.

У строителей говорите планы есть, да они не знают где порой у них коммуникации по городу проложены, а вы мне говорите об арх объектах (личный опыт есть примеры)

С ваших слов так же понял вы будете рады если мы будем выполнять вашу работу по сохранению наследия и истории страны, но опять же при этом против нас и нашего названного вами странного хобби.

Я так понимаю вы обычный рядовой копатель от археологии не владеющий ни какой информацией, хотя многие из поисковиков владеют информацией гораздо большего объема. чем вы.

Вы сами то что делаете кроме писания писем против нашего сообщества, думаю ни чего.

На мои вопросы вы вновь к стати не ответили в полном объеме, что опять не делает вам чести.

Беседа с вами считаю ни чего не добавит к моим знаниям , а лишь еще раз докажет о беспомощности системы и структур нашего государства, которое вместо грамотного регламентирования какой либо проблемы просто запрещает что то, тем самым думает что проблема решена. ан нет господа вы порождаете еще более страшную проблему подобными законами.

Еще немного и возникнет точка невозврата после которой все полетит кувырком и страна и ваша археология, в которой вы почему то не владеете полной информацией, хотя бы в плане общих познаний и информации по стране.

На сем спешу откланяться, желания вести вести с вами беседу у меня пропало.))))))))))

Изменено 12 марта 2013 года в 15:24 пользователем alexomsk34

[Номад]

Скажите пожалуйста, alexomsk34, Вы в прошлой жизни у Ягоды или у Ежова служили?

Ваши методы "отлова врагов народа", Ваша логика доказательства - просто поразительны!

Это каким же самоуверенным нужно быть, как ненавидеть все, что не по-вашему...

Все, все... Замолкаю! А то еще в китайские шпионы запишите .

[vlad4437]

alex Просвяти про долину Царей, интересно чего нет в открытой прессе.

[alexomsk34]

alex Просвяти про долину Царей, интересно чего нет в открытой прессе.

Почему нет, все в открытом доступе, есть видео проведения раскопок, а на заднем плане ведутся взрывные работы видно как идут подрывы гнунта, ведется строительство дороги НПО "Мостовик", об этом так же говорилось в новостях по проведению в Красноярске по моему что то вроде получения тендеров на различные гос заказы.

Сейчас найду ссылку и скину

[solicil]

считаю что познавательные беседы надо проводить со всеми и с новичками и с родственниками и детьми в качестве окультуривания и развития. ведь это культурное наследие которое принадлежит всем проводил опрос среди своих родственников , друзей , знакомых мало кто имеет представление о таких местах большенство думает археология это мамонт, пирамида - это значит что информации до населения доводится ноль многие могут повридить по незнанию . Спасибо что есть этот замечательный сайт и люди которые здесь общаются благодаря вам я приобретаю много информации которая развивает кругозор нетак давно не имел представления что в нашей области так много археологии. Если задуматься что может сделать каждый из нас и что получится если все собрать воедино проделанное : помогать следить за сохранностью объектов, распространять информацию среди знакомых, можно проводить информативные занятия в садиках , школах, многие из нас часто ездят в деревни там всегда можно договориться с местной админестрацией с учителями зарание подготовив материал об этом районе его ценностях. Может таким образом можно предотвратить столь плачевную ситуацию. alexomsk34 попробуйте действовать наступательно сходить в соответствующие органы охраны, прокуратуру нам раскажите ,будет первая практика по охране и контролю от граждан

[alexomsk34]

Кое как нашел, взрывы показывают в середине ролика.

Зато появилось еще пару роликов на эту тему с очередной показухой и приездом Шойгу... и там говорится что дорога будет строиться только через 4 года, а за это время нужно провести раскопки. Очередная ложь СМИ по заказу, т.к. предыдущий ролик доказывает обратное строительство уже идет полным ходом...

Скажите пожалуйста, alexomsk34, Вы в прошлой жизни у Ягоды или у Ежова служили?

Ваши методы "отлова врагов народа", Ваша логика доказательства - просто поразительны!

Это каким же самоуверенным нужно быть, как ненавидеть все, что не по-вашему...

Все, все... Замолкаю! А то еще в китайские шпионы запишите .

:D :D сейчас описаюсь от смеха

Моя логика основана на реальностях жизни.

Тому свидетельством является и отказ печати статьи "Раскрывая тайны матушки земли..." о реальности поискового движения газетой "Омская правда",

Однажды они уже отказывались печатать мою статью о бездействии структур МВД подкрепленную документально, с тех пор я эту газету именую "ОМСКАЯ НЕПРАВДА"

Так что ерничество о врагах народа не к месту все есть ровно так как оно есть и не нужно себе льстить.

Изменено 12 марта 2013 года в 16:15 пользователем alexomsk34

[зуб]

Правильно все, спасибо Павел.

Если он прав, то тогда и приборы нам не нужны?

[solicil]

"после 10 тонн взврычатки следы уже буде искать бесполезно , поэтому археологи торопятся" еще добавить "и не важно успеют ли они".

вопрос возник почему ранее несколькими годами такие маштабные раскопки не начили . Я сомневаюсь что это произошло в духе проснулся утром и решил построить дорогу. По факту так и получается.

[alexomsk34]

"после 10 тонн взврычатки следы уже буде искать бесполезно , поэтому археологи торопятся" еще добавить "и не важно успеют ли они".

Вот и я о том же что то ни кто особо не напрягает строителей дороги, им то думаю не один закон не писан. даже с его изменениями ибо строительство ведется с указки государства и им же оплачивается...

Пусть меня опять упрекнут в несвойственной некоторым умам логике, но я делая выводы полагаю - Государство само оплачивает уничтожение территории арх наследия, Именуемой "Долиной Царей"

Поправьте меня если это не так.

А еще можно поинтересоваться у Москвичей сколько у них снесено за последние годы исторических зданий. и все это под носом у Гос. думы и глав государства...

Изменено 12 марта 2013 года в 16:37 пользователем alexomsk34

[Номад]

Зуб: "Если он прав, то тогда и приборы нам не нужны?"

Сколько я знаю, МД пока не запрещены. Но: "Заставь дурака Богу молиться, он и лоб расшибет!" Если не научимся без вреда использовать МД в своем увлечении - точно запретят! Павел про то и говорит - вред от невежества, самоуверенного хамства, жадности. Если Вы не можете учиться, бросьте лучше это занятие. Не только себя подведете, но и других под удар поставите. Так в чем же он не прав? Задумайтесь.

[Р.Павел]

Посмотрел сюжет. Взрываемых курганов в нём не обрёл. А то, что на территории, НЕ ЗАНЯТОЙ ПАМЯТНИКАМИ, уже ведётся строительство - распространённая практика. Вот если бы строить начали, не проведя разведку и не выявив все памятники в зоне строительства, тогда это было бы скверно. Как я уже писал, Открытые листы на раскопки дают только, если памятник уже выявлен. Значит, если ведутся раскопки, то разведка на месте предстоящего строительства уже прошла. Вопрос может быть только в том, когда именно она была - давно, или непосредственно перед началом работ. Из репортажа это не ясно, но мой личный опыт говорит о том, что федеральные строительные конторы обычно инициируют "свежие" разведки.

Больше мне добавить нечего, пожалуй.

Изменено 12 марта 2013 года в 16:39 пользователем Р.Павел

[Степаныч]

Очень интересная дискуссия... Павел во многом прав,но в чем то - лукавит. Тема "охраны наследия" - безусловно важна,но как и многое в нашей стране - начала реализовываться через .опу(во многом благодаря группе инициативных психопатов из "Аматора").Попробую озвучить ряд пунктов,которые Павлу,будет -непросто оспорить:

1.Огромная ошибка(я бы сказал - фатальная) - выдача Открытых листов на право ДАЖЕ разведок и охранных раскопок - частным организациям! Это дело, (охрана)- прерогатива ГОСУДАРСТВА,все остальное,порождает -огромную коррупцию,распилы и т.д.(при учете,что и в госструктурах - всего этого,достаточно).

2.Госорганизации,занимающиеся охраной памятников( "Наследия",Комитеты и т.д.) - нуждаются в кардинальном реформировании.Во многом,сейчас,это - совершенно недееспособные,неповоротливые,непрофессиональные организации,впустую проедающие государственные деньги.

3.Первым шагом в защите археологических памятников от разграбления,должны быть не - запрет металлопоиска(можно,с таким же успехом,запретить лопаты),а -жесткий контроль рынка сбыта археологических находок.(Не для кого не секрет,что в соответствующих органах,есть люди - курирующие вопросы культуры).

Вынужден отвлечься,если интересно - продолжу позже.Готов - ответить по любому пункту,который написал(что поделать,14летний стаж ненавистной Вами профессии ... не пропьешь.)

[Номад]

Сей комплекс ("Долина Царей") по-моему еще в XIX веке открыли и обследовали неоднократно. Наш уважаемый археолог наверно больше бы рассказал.

[alexomsk34]

Посмотрел сюжет. Взрываемых курганов в нём не обрёл. А то, что на территории, НЕ ЗАНЯТОЙ ПАМЯТНИКАМИ, уже ведётся строительство - распространённая практика. Вот если бы строить начали, не проведя разведку и не выявив все памятники в зоне строительства, тогда это было бы скверно. Как я уже писал, Открытые листы на раскопки дают только, если памятник уже выявлен. Значит, если ведутся раскопки, то разведка на месте предстоящего строительства уже прошла. Вопрос может быть только в том, когда именно она была - давно, или непосредственно перед началом работ. Из репортажа это не ясно, но мой личный опыт говорит о том, что федеральные строительные конторы обычно инициируют "свежие" разведки.

Больше мне добавить нечего, пожалуй.

Это из рода - "Смотрю в книгу и вижу фигу..."

Если не лень найдите подобный сюжет на уже с Шойгу, где говорится, что раскопки будут вестись еще 4 года, а затем начнется строительство дороги.

Вы Гос. служащие одним миром мазаны как я понял и отираетесь у одного корытца))))