В России хотят запретить КОПАТЬ!!! (((

[Виталик копарик]

3. по-прежнему звучат реплики о том, что общаться с археологами не надо. Это наводит на мысль, что моё участие в этом обсуждении может быть излишне.

Если действительно мои ответы на ваши вопросы - "мёртвому припарки", то пожалуйста, сообщите об этом и я займусь другими делами.

Уважаемый Р.Павел! Беседа с Вами, действительно, дала результаты. Мы с Вами определили, что интересы поисковиков и археологов никак не пересекаются. Если следовать простым правилам: Не копать на известных памятниках, при нахождении арх.признаков археологического памятника приостанавливать все поиски и сообщать специалистам об обнаружении. Тут все понятно, имхо. НО!

Вы послушайте запись сегодняшнего выступления уважаемых археологов на радио Вести ФМ. После него о каком диалоге с археологами может идти речь? Со стороны поисковиков есть готовность выполнять правила, о которых я написал выше. И археологические находки нам не нужны. Со стороны археологов слышен ясный и четкий посыл- "вам, копари, нигде и ничего из земли доставать нельзя! рожей не вышли!".

Согласитесь, что вести диалог с палачом по крайней мере глупо. Поисковикам надо не терять времени и попытаться спасти свою шею.

Спасибо Вам, что вы вдумчиво и спокойно разъяснили свою позицию и попытались ответить на вопросы.

[Сова]

Согласен. Речь уже не идет о выполнении требований закона: не находиться на арх памятниках. Это они нагло лезут к нам, в огороды, поля, пустующие уже много раз проверенные и никем не зарегистрированные земли. Это уничтожение копарей, как само явление, просто по чьей то прихоти. И не важно, что они в этом увидели: зарождение свободного перемещения и мышления или ущерб. Поэтому диалог в принципе невозможен, потому что при этой системе, никогда не будет равным. Административный ресурс на стороне архов.

[DN_27]

Р.Павел

1) Я говорил о новых арх. памятниках. Купил землю, обнаружили что-то интересное, дак какого черта эту землю у меня государство не выкупит? да и не думаю что кто-то хочет себя дополнительно обременять какими либо обязанностями перед гос-вом.

2) Вот обьясните мне, как я смогу уточнять находки не извлекая их из земли. Если я приведу местного арха, и покажу ему на огороде окисленную копейку 1900 гг, то кроме смеха я в свою сторону ни чего не услышу. Ладно с присвоением, я бы даже наверное мог бы постоянно кататься и выкладывать все добро на обозрение ученых умов, что бы они определили есть ли что-то интересное для них или я могу все присвоить.

3) Случайно потерянная РЕДЧАЙШАЯ монета найденная недавно в Англии, это ни хрена не комплекс ! Это просто случайно потерянная монета того времени, которая бы ни когда не увидела бы мир если бы не "папа с ребенком"

4) Интересная позиция, вроде копать можно, только не на известных памятниках(с этим согласен), нельзя на собственноручно обнаруженных памятниках (причем как я понял любая находка не зависимо от возраста находки может быть признана арх. предметом и территория автоматически становиться арх.памятником, то есть по всюду сплошь памятники ), нельзя извлекать любой предмет из земли, потому что это может быть арх предмет, а арх предмет это или нет определяет только специалист, признаков видимо нет, потому, что не написано что считать арх предметом, а что нет. Все люди с мд = ворам, убийцам, мародерам, насильникам и вообще на кол всех, но тем не менее покупать мд и вроде как искать с мд можно...

И на последок скажите ну что вам может быть интересно в бедной деревне 18 века о которой впринципе известно всё?

[solicil]

"у себя на Рублевском шоссе (а ей деревенский еще дом достался в наследство), ставила новый забор, и задели какой-то кабель. И к ним приехало около 40 человек, и выяснилось, что они вообще не имеют права копать вот на территории своего участка, о чем она не знала" "что дети любят копать, и огромное количество детей выходят с совочком, и они не являются нарушителями" "любой огород потенциально может стать арх. памятником" Если так рассуждать я думаю все население россии это рассудит негативно и так все под себя государство подбирает и к каждому в корман лезет. у меня самого огород и что мне прежде чем копать столбик под ограду архов на разведку вызывать места окружены городищами ит.п(по закону вдруг я разведку провожу на наличие ). Этот закон покажет всю силу мысли рассудительности наших верхов и отношение их к народу и настоящим преступникам. Жду как они поступят рубанут с плеча всех как преступников, даже огороды крестьян?

Изменено 17 марта 2013 года в 03:10 пользователем solicil

[сергун2010]

Да уж...,походу эта тема готова к своему логическому завершению....Я сразу говорил,что это диалог немого с глухим.Мы враги и ни о каких точках соприкосновения не может быть и речи,нас просто надо уничтожить.Эти марсиане понимают только себе подобных...Всё,ухожу с этой темы,не хочу портить себе настроение из -за каких-то уродов.......

[DoctorV]

P. Павел: DoctorV, не сразу заметил вашу реплику по поводу того, что везде на памятниках проводится строительство и археологи никак не проводят там раскопки. Не буду вам ничего доказывать, просто предложу поинтересоваться в ЛЮБОЙ археологической организации, какой процент в её деятельности занимают охранные раскопки (то есть раскопки на месте предстоящего строительства). Если вам повезёт, попытайтесь узнать, какая часть бюджета археологических организаций формируется на самом деле из казны государства, а какая часть сформирована охранными исследованиями. И ещё постарайтесь узнать, какой процент Открытых листов выдаётся частным археологическим фирмам, то есть тем самым структурам, которые по определению не живут за счёт бюджета. Уверен, что вся эта информация будет очень полезна вам и развеет множество предубеждений.

И если вы видите, как где-либо застраивается археологический памятник, бейте во все колокола,

Приношу свои извинения за несвоевременность ответа. Тоже некогда было.

Что можно сказать по поводу этого поста? Умение приписывать своему оппоненту то, чего он не говорил, а затем обличать его в чем угодно, сейчас в научных кругах достаточно распространено и, судя по Вашим постам, хорошо отточено в многолетних дискусссиях на разные темы.Вопрос был ясно сформулирован: укажите хоть один пример, когда при археологической разведке мест предстоящего строительства, это строительство было бы прекращено по причине обнаружения арх. памятника, в связи с необходимостью его сохранения. Мне такие случаи неизвестны. Вы же утверждаете, что я высказался про то, что поиск и изучение памятников при строительстве не ведется. Согласитесь, это - разные вещи.

Теперь по сути. Простейший пример - Богучанская ГЭС. Там работали тысячи археологов и студентов, это видел сам, своими глазами. Таких денег, какие выделены РусГидрой на арх. исследования в зоне затопления, в стране никто и никогда на археологию не выделял. Это я лично слышал от Германа Ивановича Медведева - зав. кафедрой археологии Иркутского госуниверситета, который в районе Едармы руководил одним из отрядов. По его же словам, к моменту затопления ложа водохранилища будет изучено не более 10 % интересной с научной точки зрения территории, где наверняка есть важные археологические памятники. Остальное уйдет под воду и будет потеряно для науки. Там при раскопках совершенно потрясающие вещи были обнаружены. Ребята-археологи из Абакана в августе 2011 года показывали мне целый ряд остатков железоплавильных печей в устье Каты, а это, с их слов, - признак городской цивилизации. И что? Кто-то остановил строительство? Нет. Затопление сейчас идет полным ходом. И тысячи других примеров.Про какие колокола Вы вообще говорите? Если памятники по всей стране системно уничтожаются с согласия официальной археологии, даже с составлением ею всей необходимой документации, то какой существенный вред обществу может принести горсть царских медяков, вырытая и взятая в свою коллекцию человеком, увлеченным поиском с металлодетектором?

[nightmaster]

У меня честно говоря пропало всякое желание дискутировать с Павлом, после одного предложения:

В настоящий момент для грабежей памятников есть гораздо более простой путь - обычная покупка МД.

Я смотрю никакого диалога не будет... как с открытым листом воровать, пускай и сложным как он сказал путем, это нормально и не обсуждается... а как купил МД, всё... капец цуцику.. ГРАБИТЕЛЬ...

Павел, да поймите вы, вы не о том с нами дискуссию ведете... те кто покупают МД для грабежа арх. памятников, НЕ СИДЯТ НА ЭТОМ ФОРУМЕ!!!! и не общаются с вами... оно им не надо...

И раз уж заходил разговор о статистике, то скажите кто знает, а сколько (пускай за последние пять лет) заведено уголовных дел на археологов с белыми, открытыми листиками???? НОЛЬ???

Такая бумажка пускай и трудным путем, дает карт-бланш на расхищение... и самое главное то, наказать то вроде и не за что, ведь украдено то, чего вроде как и нет и нигде не числится...

Если памятники по всей стране системно уничтожаются с согласия официальной археологии, даже с составлением ею всей необходимой документации, то какой существенный вред обществу может принести горсть царских медяков, вырытая и взятая в свою коллекцию человеком, увлеченным поиском с металлодетектором?

Беда в том, что государство себя наказывать не будет, а наказать кого-то надо....

И плевать оно хотело (и рот кому надо из тех, кто с открытыми листами) заткнуло... и все молчат о Богучанах, Долине Царей, Имеретинской долине и прочем прочем прочем.... и хоть бей перебей все колокола (что делалось, только бестолку), надо олимпиаду провести, значит проведем, а курганы, стоянки и прочее... да х. с ними.. так и везде...

Только чего-то археологическое сообщество притихло и молчит... боятся, что попа лишится уютненького местечка и возможности подтиратся ОЛ после того, как вытянут и продадут все, что имеет ценность...

Изменено 17 марта 2013 года в 06:35 пользователем nightmaster

[Номад]

Да... Постарались "господа - элита"! Люди уже "Ни в Бога, ни в черта не верят"! Никому и ничему... Как говорил мой покойный тесть (земля ему пухом) - КЕРДЫК ВСЕМУ! О каком будущем страны можно говорить, если народ не верит власти? Да она, похоже, уже и сама себе не верит...

Что касается - "затопили". Зато как "историческое наследие" сохранится на дне водохранилища - на века! Мечта всех археологов Стоит ли в таком случае расстраиваться?!

[vlad000333]

На телеканале "Москва 24" археолог Андрей Станюкович заявил, что среди отчетов археологов за последние годы перестали встречатся редкие и дорогостоящие находки. Одна керамика и железки. При этом идет речь о нечистоплотности среди археологов. Видео нашел на клад ТВ. Выкладывание ссылки не нарушит ли правил?

[сергун2010]

На телеканале "Москва 24" археолог Андрей Станюкович заявил, что среди отчетов археологов за последние годы перестали встречатся редкие и дорогостоящие находки. Одна керамика и железки. При этом идет речь о нечистоплотности среди археологов. Видео нашел на клад ТВ. Выкладывание ссылки не нарушит ли правил?

Давай ссылку,их можно и нужно давать..,запрещено только по продажам МД на сторонних ресурсах.....

/////////Одна керамика и железки.////////

Дык..,кто бы сомневался.........охраняют Культурное Наследие России.......,а пафоса то сколько!!!

Изменено 17 марта 2013 года в 07:49 пользователем сергун2010

[nightmaster]

На телеканале "Москва 24" археолог Андрей Станюкович заявил, что среди отчетов археологов за последние годы перестали встречатся редкие и дорогостоящие находки. Одна керамика и железки.

Надоже... ай яй яй... кто бы мог подумать, а с виду такие приличные люди.... копают по методике, листики открытые имеют... и ведь без всякого МД... ай яй яй....

только сейчас будут говорить, что опять до них грабители с МД постарались.... фиглиж с дискримом работали...

Ссылочку давай, интересно глянуть....

Изменено 17 марта 2013 года в 08:06 пользователем nightmaster

[vlad000333]

Вот: http://kladtv.ru/video/2928.html

В самом конце сюжета.

Ситуация такая. Археологи сами воруют по черному, а на нас как козла отпущения все списывают. Это их главная задача на сегодня - списать на ково-то свои преступления, а мы честные копатели самый раз для этого и подходим. И дажк здесь они поступают по свински.

У них одно место сжалось, что их вороство и мородерство расскроется, вот и елозиют по страшному.

А мы то думаем им до нас дело есть.

Изменено 17 марта 2013 года в 08:36 пользователем vlad000333

[Виталик копарик]

Председатель Комиссии по культуре и сохранению историко-культурного наследия Общественной палаты РФ Павел Пожигайло о школьном образовании:

"У меня есть категоричная уверенность, что какой-то период вообще не надо учить иностранным языкам, чтобы люди не уезжали из страны."

спер цитату с ревью... а еще учить грамоте не надо.. и спирт в детское питание надо добавлять, чтобы готовое быдло вырастало. Паспорта отобрать, и в загон.

Изменено 17 марта 2013 года в 08:40 пользователем Виталик копарик

[nightmaster]

"У меня есть категоричная уверенность, что какой-то период вообще не надо учить иностранным языкам, чтобы люди не уезжали из страны."

И это говорит чиновник!!!! вместо того, чтобы создать нормальные условия для жизни и работы....

В финляндии вон почемуто, учат 2 государственных языка, один иностранный обязательно и второй иностранный по выбору... и ведь особо никто не разъезжается...

[stef21]

http://www.radiovest...-03-16/fm/85383

вот это передачу сегодня с сынком слушали по ВестиFM. Там архи мозги полоскали плотно в эфире. Сын 11летний ОФИГЕЛ! Он не ожидал, что копарей так ненавидят, что ученые мужи могут до такого опускаться, и поливать гавном любителей поиска, заметьте, не гробокопателей, не мародеров, а тех, кто просто ищет монетки.

"Папа, ну чем мы им мешаем? И что, мою коллекцию монеток тоже отберут у меня?"

Ну и о каком диалоге можно речь вести?? Вы послушайте, что они несут!!!

Только фак можно им показать, и давить по всем фронтам.

Копать нельзя не просто в археологических местах, а в местах где могут оказаться археологические движимые предметы

охренеть, то есть везде?

[DoctorV]

Что касается - "затопили". Зато как "историческое наследие" сохранится на дне водохранилища - на века! Мечта всех археологов Стоит ли в таком случае расстраиваться?!

Вряд ли после затопления там можно будет разобраться - где и что было. Дело в том, что архи на самых интересных местах уже очень хорошо порылись. И, в отличие от нас, ямки они не закапавают. А ямки у них - котлованы, иногда по 3-4 метра глубиной, с вертикальными стенками. Когда это все будет затопляться, стенки однозначно обвалятся и слои перемешаются...

[stef21]

Подскажите, а если я хожу собираю чермет по свалкам с МД , это законно?

[Виталик копарик]

Подскажите, а если я хожу собираю чермет по свалкам с МД , это законно?

нет. археологи на этот вопрос советуют найти другой способ заработка.

[Караколь]

Да уж...,походу эта тема готова к своему логическому завершению....Я сразу говорил,что это диалог немого с глухим.Мы враги и ни о каких точках соприкосновения не может быть и речи,нас просто надо уничтожить.Эти марсиане понимают только себе подобных...Всё,ухожу с этой темы,не хочу портить себе настроение из -за каких-то уродов.......

Сергун, говАривал об этом страниц эдак 30-40 назад. Послать, плюнуть и забыть. С запретами их скорее всего прокатят, так что пусть потом опять фальшиво рыдают, как копари их по новой поимели. Почему фальшиво? Похоже нравиццо....

На телеканале "Москва 24" археолог Андрей Станюкович заявил, что среди отчетов археологов за последние годы перестали встречатся редкие и дорогостоящие находки. Одна керамика и железки. При этом идет речь о нечистоплотности среди археологов. Видео нашел на клад ТВ. Выкладывание ссылки не нарушит ли правил?

А упомянутый Станюкович, в народе Кирилыч...кое чего накопав, да задав ему кое какие вопросы в личку, я тут же был забанен на ревю, хотя и имел там некоторый вес в виде неплохой репы, неиспорченной ни одним минусом и почти трехгодичным пребыванием. Видимо мои предположения подкрепленные фактами, оказались правдой. А на поисковое сообщество, он опирается только по одной причине.... без него он ни кто. Его тут же сожрут и затопчут его оппоненты. Вот и приходится, но ..."Паниковский вас всех продаст, купит и снова продаст, но уже по более дорогой цене"(с)....

[Илан]

Вот прежде чем спорить со специалистами я все же бы рекомендовал хотя бы немного... познакомится с законодательством... Вопросы бы отпали.

cудя по отношению экспертов к поисковому сообществу 99% что даже копейка 1961 г будет признана арх. предметом.

В соответствии со ст. 12 Закона СССР "Об охране и использовании памятников истории и культуры" предметы старины, произведения изобразительного, декоративно-прикладного и народного искусства, коллекции, другие предметы, находящиеся в личной собственности граждан и представляющие значительную историческую, научную, художественную или иную культурную ценность, признаются памятниками истории и культуры и подлежат государственному учету.

Государственному учету подлежат предметы и коллекции, связанные с историческими событиями в жизни народа, общества и государства,

произведения материального и духовного творчества разных стран, различных стилей и эпох: археологические материалы;

этнографические памятники, в том числе предметы народного быта;

естественноисторические материалы;

нумизматические коллекции или отдельные уникальные предметы нумизматики, бонистики, сфрагистики, геральдики из различных материалов;

детали архитектуры, архитектурной керамики, стенописей и мозаики; живопись, графика, скульптура (картины, эскизы, рисунки, акварели, пастели, миниатюры, экслибрисы, гравюры, скульптурные произведения всех видов и т.п.);

иконы и предметы религиозных культов; произведения декоративно-прикладного искусства, выполненные из различных материалов; авторские произведения мастеров народных художественных промыслов;

научные и бытовые приборы; художественное холодное и огнестрельное оружие;

редкие музыкальные инструменты;

мемориальные предметы государственных и общественных деятелей, выдающихся представителей науки и культуры.

Государственному учету подлежат памятники истории и культуры, как сохранившиеся целиком в своем первоначальном виде, так и находящиеся в руинированном или фрагментарном состоянии, а также являющиеся частью более поздних объектов.

Статус: Действует

III. Порядок учета памятников истории и культуры

5. Государственный учет памятников истории и культуры включает выявление и обследование памятников, определение их исторической, научной, художественной или иной культурной ценности, изучение и описание, составление учетной документации.

6. Постановку на государственный учет памятников истории и культуры, находящихся в личной собственности граждан, осуществляют соответствующие органы культуры по месту нахождения памятников с учетом заключений музеев соответствующего профиля, реставрационных организаций, комиссий экспертов-специалистов, созданных преимущественно из числа сотрудников музейных и реставрационных организаций или отдельных экспертов.

7. В целях выявления и постановки на учет памятников истории и культуры граждане обязаны сообщить в органы культуры об имеющихся в их собственности предметах, представляющих историческую, научную, художественную или иную культурную ценность.

http://www.zakonpros...nt/base/132107/

То есть в любой момент у человека на его земле могут найти арх. памятник и запретить на нем любую деятельность? Причем не выкупая землю? Получается что у человека просто забрали кусок земли который как бы принадлежит ему, но он с ним ни чего не может сделать (продать/распахать и тд)? Или я чего то не понимаю или это высшей степени идиотизм.

Глава VIII. Особенности владения, пользования и распоряжения объектом культурного наследия

Статья 48. Особенности владения, пользования и распоряжения объектом культурного наследия, включенным в реестр, и выявленным объектом культурного наследия

2. Особенности владения, пользования и распоряжения объектом культурного наследия, включенным в реестр, и выявленным объектом культурного наследия определяются настоящим Федеральным законом, гражданским законодательством Российской Федерации, градостроительным законодательством Российской Федерации, земельным законодательством Российской Федерации.

3. Собственник объекта культурного наследия несет бремя содержания принадлежащего ему объекта культурного наследия, включенного в реестр, или выявленного объекта культурного наследия с учетом требований настоящего Федерального закона, если иное не установлено договором между собственником и пользователем данным объектом культурного наследия.

Статья 49. Особенности владения, пользования и распоряжения объектом археологического наследия и земельным участком или водным объектом, в пределах которых располагается объект археологического наследия

1. В случае, если в пределах земельного участка или водного объекта обнаружен объект археологического наследия, со дня обнаружения данного объекта археологического наследия собственник земельного участка или водного объекта либо пользователь им владеет, пользуется или распоряжается такими земельным участком или водным объектом с соблюдением условий, установленных настоящим Федеральным законом для обеспечения сохранности выявленного объекта культурного наследия.

2. Объект археологического наследия и земельный участок, в пределах которых он располагается, находятся в гражданском обороте раздельно.

3. Объекты археологического наследия находятся в государственной собственности.

ГАРАНТ: См. комментарии к статье 49 настоящего Федерального закона http://base.garant.ru/12127232/8/

БЕРИТЕ ПРИМЕР С АНГЛИИ !!! с США !!!

Европейская конвенция об охране археологического наследия

(пересмотренная) (Валлетта, 16 января 1992 г.) ETS N 143

Определение археологического наследия

Статья 1

1. Цель настоящей (пересмотренной) Конвенции заключается в защите археологического наследия как источника европейской коллективной памяти и инструмента исторических и научных исследований.

2. С этой целью элементами археологического наследия считаются все остатки и предметы и любые другие следы человечества прошлых эпох,

i) сохранение и изучение которых помогает восстановить историю человечества и его связь с природной окружающей средой;

ii) для которых раскопки или открытия и другие методы изучения человечества и соответствующей окружающей среды являются основными источниками информации, и

iii) которые расположены в любом районе, находящемся под юрисдикцией Сторон.

3. Археологическое наследие включает сооружения, строения, группы зданий, освоенные участки, нестационарные объекты, памятники другого рода, а также окружающую их обстановку независимо от их расположения на суше или под водой.

Идентификация наследия и меры по его защите

Статья 2

Каждая Сторона обязуется создать, с помощью имеющихся у данного государства средств, правовую систему защиты археологического наследия, обеспечивая:

i) ведение реестра своего археологического наследия и обозначение охраняемых памятников и районов;

ii) создание археологических заповедников даже в отсутствие видимых остатков на земле или под водой с целью сохранения материальных свидетельств, с тем чтобы они изучались последующими поколениями;

iii) обязательное информирование компетентных органов лицами, случайно обнаружившими элементы археологического наследия, и предоставление их для исследования.

Статья 3

В целях сохранения археологического наследия и обеспечения научного значения археологических исследовательских работ каждая Сторона обязуется:

i) применять процедуры для выдачи разрешений на раскопки и контроля над ними и другими видами археологической деятельности таким образом, чтобы:

a) предотвращать любые незаконные раскопки или изъятие элементов археологического наследия;

обеспечивать проведение археологических раскопок и изысканий научными методами и при условии:

применения, где это возможно, неразрушающих методов исследований;

недопущения оставления незакрытыми или выставленными наружу элементов археологического наследия во время или после раскопок без обеспечения их надлежащей сохранности, консервации и обработки;

ii) обеспечивать проведение раскопок и применение других потенциально разрушающих методов только квалифицированными и специально на то уполномоченными лицами;

iii) ввести выдачу специального предварительного разрешения всякий раз, когда это предусмотрено внутренним законодательством данного государства, на использование металлоискателей и любого другого поискового оборудования или метода, используемых в археологических изысканиях.

Европейская Конвенция об охране археологического наследия ETS N 143 (пересмотренная) (Валлетта, 16 января 1992 г.)

Текст Конвенции опубликован в Собрании законодательства Российской Федерации от 16 апреля 2012 г. N 16 ст. 1812

Конвенция вступила в силу 25 мая 1995 г.

Российская Федерация ратифицировала настоящую Конвенцию Федеральным законом от 27 июня 2011 г. N 163-ФЗ

Конвенция вступила в силу для Российской Федерации 13 апреля 2012 г.

Пы. Сы.

а бы сказал этой проблеме так!!!!!!

Вот! в одной картинке вся суть посыла археологам! Присоединяюсь!

Грубо, пошло и некрасиво... Человек вам пытается что то объяснит...

[DN_27]

4Илан

1) т.е. простейшая коллекция 1 коп - 1руб 1961 гг подлежит гос. учету? И собственно как он производится?

2)Все правильно, земля твоя но делать ничего нельзя, разве только экскурсии водить. А еще не понятно как могут обьекты арх. наследия находится как в собственности гос-ва так и в собственности частника ? Оо

3) о5 же, с поисковиками наложен диалог, взаимоотношения, не противоречащее данной конвенции "ссыль" С нашим правительством и архами такое не получиться, а если и сделают что-то подобное, дешевле будет охотиться чем с мд бегать )

Изменено 17 марта 2013 года в 16:07 пользователем DN_27

[Илан]

4Илан

1) т.е. простейшая коллекция 1 коп - 1руб 1961 гг подлежит гос. учету? И собственно как он производится?

2)Все правильно, земля твоя но делать ничего нельзя, разве только экскурсии водить. А еще не понятно как могут обьекты арх. наследия находится как в собственности гос-ва так и в собственности частника ? Оо

Я дал ссылки на законодательные акты, там всё подробно расписано - найдите в себе силы и прочитайте их, там не сложно)) Если будет недостаточно, могу ещё документов добавить. А вообще, я их уже раз четвёртый вставляю, на форуме это уже проходили.

[DN_27]

Я дал ссылки на законодательные акты, там всё подробно расписано - найдите в себе силы и прочитайте их, там не сложно)) Если будет недостаточно, могу ещё документов добавить. А вообще, я их уже раз четвёртый вставляю, на форуме это уже проходили.

спасибо за ссылки, силы обязательно найду )

[Илан]

Для начала:

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН от 25.06.2002 N 73-ФЗ (ред. от 16.11.2011) "ОБ ОБЪЕКТАХ КУЛЬТУРНОГО НАСЛЕДИЯ (ПАМЯТНИКАХ ИСТОРИИ И КУЛЬТУРЫ) НАРОДОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"

http://www.zakonprost.ru/zakony/73-fz-ot-2008-07-23-ob-obektah/

[vlad000333]

Там есть хороший пункт про разведку. Он точно указывает, что разведка - это работы на арх. памятнике. Статья 45, п. 8.

В предлогаемом варианте этот пункт удален. И под разведку, требующая ОЛ, станет возможно подвести любые земельные работы.

А еще вот такая ссылка есть про законы: http://nwae.spbu.ru/?0-93

[Копоман]

Насколько слышал проект отклонили с рассмотрения,обьяснив что существующих законов достаточно.Сезон копаем спокойно,незалазим на Акры и часные владения.

[vlad000333]

Насколько слышал проект отклонили с рассмотрения,обьяснив что существующих законов достаточно.Сезон копаем спокойно,незалазим на Акры и часные владения.

Подтвердить кто может? Или ссылочку? ))

[lukich]

Вот прежде чем спорить со специалистами я все же бы рекомендовал хотя бы немного... познакомится с законодательством... Вопросы бы отпали.

В соответствии со ст. 12 Закона СССР "Об охране и использовании памятников истории и культуры" предметы старины, произведения изобразительного, декоративно-прикладного и народного искусства, коллекции, другие предметы, находящиеся в личной собственности граждан и представляющие значительную историческую, научную, художественную или иную культурную ценность, признаются памятниками истории и культуры и подлежат государственному учету.

Государственному учету подлежат предметы и коллекции, связанные с историческими событиями в жизни народа, общества и государства,

произведения материального и духовного творчества разных стран, различных стилей и эпох: археологические материалы;

этнографические памятники, в том числе предметы народного быта;

естественноисторические материалы;

нумизматические коллекции или отдельные уникальные предметы нумизматики, бонистики, сфрагистики, геральдики из различных материалов;

детали архитектуры, архитектурной керамики, стенописей и мозаики; живопись, графика, скульптура (картины, эскизы, рисунки, акварели, пастели, миниатюры, экслибрисы, гравюры, скульптурные произведения всех видов и т.п.);

иконы и предметы религиозных культов; произведения декоративно-прикладного искусства, выполненные из различных материалов; авторские произведения мастеров народных художественных промыслов;

научные и бытовые приборы; художественное холодное и огнестрельное оружие;

редкие музыкальные инструменты;

мемориальные предметы государственных и общественных деятелей, выдающихся представителей науки и культуры.

Государственному учету подлежат памятники истории и культуры, как сохранившиеся целиком в своем первоначальном виде, так и находящиеся в руинированном или фрагментарном состоянии, а также являющиеся частью более поздних объектов.

Статус: Действует

III. Порядок учета памятников истории и культуры

5. Государственный учет памятников истории и культуры включает выявление и обследование памятников, определение их исторической, научной, художественной или иной культурной ценности, изучение и описание, составление учетной документации.

6. Постановку на государственный учет памятников истории и культуры, находящихся в личной собственности граждан, осуществляют соответствующие органы культуры по месту нахождения памятников с учетом заключений музеев соответствующего профиля, реставрационных организаций, комиссий экспертов-специалистов, созданных преимущественно из числа сотрудников музейных и реставрационных организаций или отдельных экспертов.

7. В целях выявления и постановки на учет памятников истории и культуры граждане обязаны сообщить в органы культуры об имеющихся в их собственности предметах, представляющих историческую, научную, художественную или иную культурную ценность.

http://www.zakonpros...nt/base/132107/

Глава VIII. Особенности владения, пользования и распоряжения объектом культурного наследия

Статья 48. Особенности владения, пользования и распоряжения объектом культурного наследия, включенным в реестр, и выявленным объектом культурного наследия

2. Особенности владения, пользования и распоряжения объектом культурного наследия, включенным в реестр, и выявленным объектом культурного наследия определяются настоящим Федеральным законом, гражданским законодательством Российской Федерации, градостроительным законодательством Российской Федерации, земельным законодательством Российской Федерации.

3. Собственник объекта культурного наследия несет бремя содержания принадлежащего ему объекта культурного наследия, включенного в реестр, или выявленного объекта культурного наследия с учетом требований настоящего Федерального закона, если иное не установлено договором между собственником и пользователем данным объектом культурного наследия.

Статья 49. Особенности владения, пользования и распоряжения объектом археологического наследия и земельным участком или водным объектом, в пределах которых располагается объект археологического наследия

1. В случае, если в пределах земельного участка или водного объекта обнаружен объект археологического наследия, со дня обнаружения данного объекта археологического наследия собственник земельного участка или водного объекта либо пользователь им владеет, пользуется или распоряжается такими земельным участком или водным объектом с соблюдением условий, установленных настоящим Федеральным законом для обеспечения сохранности выявленного объекта культурного наследия.

2. Объект археологического наследия и земельный участок, в пределах которых он располагается, находятся в гражданском обороте раздельно.

3. Объекты археологического наследия находятся в государственной собственности.

ГАРАНТ: См. комментарии к статье 49 настоящего Федерального закона http://base.garant.ru/12127232/8/

Европейская конвенция об охране археологического наследия

(пересмотренная) (Валлетта, 16 января 1992 г.) ETS N 143

Определение археологического наследия

Статья 1

1. Цель настоящей (пересмотренной) Конвенции заключается в защите археологического наследия как источника европейской коллективной памяти и инструмента исторических и научных исследований.

2. С этой целью элементами археологического наследия считаются все остатки и предметы и любые другие следы человечества прошлых эпох,

i) сохранение и изучение которых помогает восстановить историю человечества и его связь с природной окружающей средой;

ii) для которых раскопки или открытия и другие методы изучения человечества и соответствующей окружающей среды являются основными источниками информации, и

iii) которые расположены в любом районе, находящемся под юрисдикцией Сторон.

3. Археологическое наследие включает сооружения, строения, группы зданий, освоенные участки, нестационарные объекты, памятники другого рода, а также окружающую их обстановку независимо от их расположения на суше или под водой.

Идентификация наследия и меры по его защите

Статья 2

Каждая Сторона обязуется создать, с помощью имеющихся у данного государства средств, правовую систему защиты археологического наследия, обеспечивая:

i) ведение реестра своего археологического наследия и обозначение охраняемых памятников и районов;

ii) создание археологических заповедников даже в отсутствие видимых остатков на земле или под водой с целью сохранения материальных свидетельств, с тем чтобы они изучались последующими поколениями;

iii) обязательное информирование компетентных органов лицами, случайно обнаружившими элементы археологического наследия, и предоставление их для исследования.

Статья 3

В целях сохранения археологического наследия и обеспечения научного значения археологических исследовательских работ каждая Сторона обязуется:

i) применять процедуры для выдачи разрешений на раскопки и контроля над ними и другими видами археологической деятельности таким образом, чтобы:

a) предотвращать любые незаконные раскопки или изъятие элементов археологического наследия;

обеспечивать проведение археологических раскопок и изысканий научными методами и при условии:

применения, где это возможно, неразрушающих методов исследований;

недопущения оставления незакрытыми или выставленными наружу элементов археологического наследия во время или после раскопок без обеспечения их надлежащей сохранности, консервации и обработки;

ii) обеспечивать проведение раскопок и применение других потенциально разрушающих методов только квалифицированными и специально на то уполномоченными лицами;

iii) ввести выдачу специального предварительного разрешения всякий раз, когда это предусмотрено внутренним законодательством данного государства, на использование металлоискателей и любого другого поискового оборудования или метода, используемых в археологических изысканиях.

Европейская Конвенция об охране археологического наследия ETS N 143 (пересмотренная) (Валлетта, 16 января 1992 г.)

Текст Конвенции опубликован в Собрании законодательства Российской Федерации от 16 апреля 2012 г. N 16 ст. 1812

Конвенция вступила в силу 25 мая 1995 г.

Российская Федерация ратифицировала настоящую Конвенцию Федеральным законом от 27 июня 2011 г. N 163-ФЗ

Конвенция вступила в силу для Российской Федерации 13 апреля 2012 г.

Пы. Сы.

Грубо, пошло и некрасиво... Человек вам пытается что то объяснит...

Илан это была шутка!!!!

[сергун2010]

А Илан на постоянку так шутит....,хобби у него такое...........

[Vasaleksandr]

"Статья 27. Информационные надписи и обозначения на объектах культурного наследия

1. На объектах культурного наследия, включенных в реестр, ДОЛЖНЫ БЫТЬ установлены надписи и обозначения..."

Исходя из этого, я пришел к выводу, что закон должны соблюдать не все