В России хотят запретить КОПАТЬ!!! (((

[Илан]

.....а что по министерству НСО?.....тишина!

Вы что прикалываетесь?! У меня уж пару лет это список))) Причем опять же с открытых источников))))

[nightmaster]

Там красной точечкой (двумя)) помечен список, нажимаете и закачиваете файл, и там несколько страниц ваших памятников)))

Ну что и требовалось доказать.... Это только на здания....

НИ ОДНОГО КУРГАНА....

И список, который хрен знает где искать и как, это не список....

этот так, только чтобы покричать, а вот у нас список есть, но вы ой как плохо ищите...

[solicil]

конкретно бы ссылку на запрещенные а не на рекоминдуемые. на рекомендуемые к постановке на охрану на форуме встречал уже

[Sapper]

Не знаю... я за свой район нашел считаю, что полный список - 28 курганов и городищ

[Бравый]

Вы что прикалываетесь?! У меня уж пару лет это список))) Причем опять же с открытых источников))))

Да мне,археологи,лично на месте, показывали памятники......когда бываю с ними в совместных поездках! Вместе работаем и обе стороны довольны...

А спросил,что бы народ увидел и почитал...

[DoctorV]

Списки памятников на любой район, кажется, есть. Но что толку... Еще раз перечитал положения законов (спасибо Илан! ), как-то печально это всё. Государство со всех сторон обложило. Ничего нельзя...

[Р.Павел]

"памятники по всей стране системно уничтожаются с согласия официальной археологии"

"Речь идет о позиции официальной археологии, которая не останавливает строительство объектов на месте археологических памятников."

DoctorV, именно в этих двух цитатах содержится клевета на т.н. официальную археологию. Хотя никакой неофициальной не бывает - это не археология вовсе, поскольку не наука. НИКАКОГО СОГЛАСИЯ НА РАЗРУШЕНИЕ ПАМЯТНИКОВ АРХЕОЛОГИИ СО СТОРОНЫ АРХЕОЛОГОВ НИКОГДА НЕ БЫЛО.

КАК НЕТ И НЕ БЫЛО ДОКУМЕНТОВ САНКЦИОНИРУЮЩИХ РАЗРУШЕНИЕ ПАМЯТНИКОВ, ПОСКОЛЬКУ ЭТО ПРОТИВОРЕЧИТ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВУ.

По закону (и также по сложившейся практике) памятник раскапывается предварительно на той площади, которая будет разрушена строительством. Поэтому строительство на месте, где уже был исследован памятник археологии, не может являться фактом его разрушения. Рассуждая о позиции "официальной археологии" вы забыли, что эта позиция открыто изложена в экспертных заключениях о необходимости раскопок на территории будущего строительства. В этих документах ни о каком согласии на строительство нет и речи. Если есть документы, где представители археологического сообщества санкционируют такое строительство, то приведите их. Не будьте голословны. Пока же фактически вы пытаетесь обвинить археологов в том, что органы охраны не смогли помешать строителям обойти закон. Мне это кажется обвинением надуманным и клеветническим. А главное, что оно существует не для того, чтобы спасти памятники, а для того, чтобы очернить репутацию и честное имя тех, кто выступил с критикой копательского сообщества. Если бы тех, кто пытается обвинить археологов в согласии с разрушением памятников, волновало культурное наследие, то прокуратура была бы завалена их требованиями призвать строителей к ответу. Применительно к вам я отказываюсь обсуждать ваши дальнейшие посты, если в них не содержится конкретных вопросов ко мне лично, поскольку диалог с вами считаю почти бессмысленным.

"мы тут обсуждаем именно археологов... которые во всех видят черных копателей..."

nightmaster, в мои планы входит только предметный серьёзный разговор. Для полноценного предметного разговора приводите конкретные фамилии. В противном случае разговор опять будет вестись на уровне сплетен, которые я даже не вижу смысла комментировать.

Изменено 18 марта 2013 года в 15:13 пользователем Р.Павел

[Илан]

И список, который хрен знает где искать и как, это не список....

ЭТО КАК?!

А спросил,что бы народ увидел и почитал...

В свете последних событий, народ только поорать горазд, а так даже готовое в рот кладёшь и то не довольны!

Ссылки я уже на сайте в профильных темах выкладывал! было б желание найти - нашли бы... а так только пустой базар разводить!

... Речь идет о позиции официальной археологии, которая не останавливает строительство объектов на месте археологических памятников....

Так и видится: НЕОФИЦИАЛЬНЫЕ археологи грудью встали, но не допустили строительство ГЭС. :clap:

[nightmaster]

nightmaster, в мои планы входит только предметный серьёзный разговор. Для полноценного предметного разговора приводите конкретные фамилии. В противном случае разговор опять будет вестись на уровне сплетен, которые я даже не вижу смысла комментировать.

Вот как об стенку горох.... умеете красиво с темы съезжать....

ладно досвидания....

не дискуссия, а хрень полная....

В свете последних событий, народ только поорать горазд, а так даже готовое в рот кладёшь и то не довольны!

Да нету готового, нету.... толку то от домиков... есть только обрывки там да сям....

Ладно устраняюсь из этой беседы, пока лишку на баню не наговорил....

Изменено 18 марта 2013 года в 15:29 пользователем nightmaster

[solicil]

илан списки встечал и сам такие находил , но там написано "рекомендуется " я ознакомился территория размывчивая но пойдет , а вот конкретно запрещенные не встречал которые уже находятся и утвежденны. если есть ссылка поделись пожалуйста , тем много не исключаю что и пропустил инфу. Спасибо

Павел, скажите пожалуйста я не допонимаю ,что сейчас мешает бороться с расхищением объектов которые уже стоят под охраной. Почему не наказываются те кто продает на рынках видимые археологические вещи и что изменится после принятия закона с торговлей таких находок. С уважением ,спасибо.

[зуб]

Ладно устраняюсь из этой беседы, пока лишку на баню не наговорил....

Скоро Павел сам с собою будет разговаривать

[Илан]

Вот как об стенку горох.... умеете красиво с темы съезжать....

ладно досвидания....

не дискуссия, а хрень полная....

Да нету готового, нету.... толку то от домиков... есть только обрывки там да сям....

Ладно устраняюсь из этой беседы, пока лишку на баню не наговорил....

Красиво отъехал)))))))))

[nightmaster]

Красиво отъехал)))))))))

Красиво троллишь!!!

Всё всё ушел....

[0203sv]

http://izvestia.ru/news/540732#ixzz2MzxeBQNx

[Караколь]

Так и видится: НЕОФИЦИАЛЬНЫЕ археологи грудью встали, но не допустили строительство ГЭС. :clap:

Неофициальные просили-пустите нас перед затоплением, на условиях совместной работы с археологами, они описывают, находки нам. Местный дядька-археолог выступал-пустите частников, ведь все погибнет. В ответ суровое-НЕТ. Позиция собаки на сене.

[solicil]

"В расширении и популяризации деятельности «черных археологов» в России заинтересованы компании, производящие металлодетекторы. В Европе этим структурам сейчас работать сложно" надоело слушать что надо равняться на сша и европу (Почему?) . Ощющение такое что Россией правят из вне.

[Степаныч]

Ребята,Вы - странные... Долгое время,читая форум,я был - буквально поражен,фундаментальностью знаний(исторических),многих фурумчан.В то же время,в своей ненависти к "архам",ВЫ - ничем не отличаетесь от параноиков "Аматора" - ненавидящех поисковиков... Страна противоречий,неразрешимых.Печально... Поверьте,большинство "официальных архов" - шас просто - прозябают,без денег ,без раскопок,без науки...

А,поисковики - ждут,что же решит,Дума... ими же и - выбранная... Страна Дураков,сцуко,наяву...

П.С. Вот,был я,одиночка - им и останусь.(Я,сам себе,и - враг и друг(С)... Так - спокойней...

[DoctorV]

Также не вижу смысла продолжать дискуссию.

Для других читающих, просто для справки. Под официальной археологией во всех предыдущих постах я подразумевал не только, и даже не столько специалистов, непосредственно занимающихся изучением археологических памятников, но и их руководителей и всю систему охраны таких памятников. Это прямо следует из контекста моих постов. Непосредственно археологов-полевиков уважаю и считаю, что попытки их обвинить в массовом воровстве раритетов совершенно безосновательны. Это, в подавляющем большинстве, - трудяги, увлеченные своей работой. Возможно, с наступлением рыночных отношений, кто-то из них и свернул на путь личного обогащения или пошел этим путем со студенческой скамьи, но, думаю, это единицы, и их в среде самих археологов все знают и соответственно относятся.

Суть разногласий ясна: в стране массово уничтожаются памятники истории, но отдельные представители официальной археологии (в том контексте, который упомянут выше)вместо того, чтобы "бить во все колокола" по этому поводу, выбрали более безопасную мишень для нападок - сообщество любителей металлодетекторного поиска. Вред историческим памятникам от металлопоиска, безусловно имеется, но, в основном, от действий немногих десятков, ну, может быть сотен, лиц. В масштабе страны это даже близко не стоит в сравнении с вредом от различного строительства. А памятник старины - либо он есть, либо его нет. И, на мой взгляд, совершенно не так принципиально важно, изучили его перед разрушением или нет. Важен сам факт его уничтожения.

[Караколь]

Суть разногласий ясна: в стране массово уничтожаются памятники истории, но отдельные представители официальной археологии (в том контексте, который упомянут выше)вместо того, чтобы "бить во все колокола" по этому поводу, выбрали более безопасную мишень для нападок - сообщество любителей металлодетекторного поиска. Вред историческим памятникам от металлопоиска, безусловно имеется, но, в основном, от действий немногих десятков, ну, может быть сотен, лиц. В масштабе страны это даже близко не стоит в сравнении с вредом от различного строительства. А памятник старины - либо он есть, либо его нет. И, на мой взгляд, совершенно не так принципиально важно, изучили его перед разрушением или нет. Важен сам факт его уничтожения.

Там же есть здравые голоса, говорящие о том, что копатели, это меньшее из зол. Основные враги арх. объектов, это застройка-распашка. Но в общей массе голосов объявляющих копателей врагом №1 их не слышно.

А вот насчет памятников, тут Вы верно заметили. По мне так гораздо важнее сам памятник, чем информация добытая в ходе его разрушения.

[DN_27]

" Страна противоречий,неразрешимых.Печально... Поверьте,большинство "официальных архов" - шас просто - прозябают,без денег ,без раскопок,без науки...

А,поисковики - ждут,что же решит,Дума... ими же и - выбранная... Страна Дураков,сцуко,наяву.."

Верю, только скажите вы и вправду считаете, что думу выбирают? Даже я лично знаю "3.14 да 1 off" (извините по другому не могу их назвать), которые за деньги компанией в несколько человек вкидывали бюллетени на ВСЕХ участках. И таких экипажей в каждом городе несколько.(кстати кому интересно водилам платили 5000, "кидальщикам" - 2000) и с этим увы ничего не поделаешь, как призвать к закону тех кто пишет этот закон ?

"В расширении и популяризации деятельности «черных археологов» в России заинтересованы компании, производящие металлодетекторы. В Европе этим структурам сейчас работать сложно" надоело слушать что надо равняться на сша и европу (Почему?) . Ощющение такое что Россией правят из вне.

Читая посты нашего гостя, для него мы все получаемся "черными", можно только искать на пляжах, собирать металлолом и копать картошку и то последнее под вопросом

4Илан В свободном доступе легко найти перечень известных памятников, но увы карты я ни где не видел.

Изменено 18 марта 2013 года в 16:43 пользователем DN_27

[Илан]

... но отдельные представители официальной археологии...

Золотые слова.

По мне так гораздо важнее сам памятник, чем информация добытая в ходе его разрушения.

Тяжело писать учебник по истории просто глядя на курган, и даже не представляя кто там закопан и как он жил...

Читая посты нашего гостя, для него мы все получаемся "черными", можно только искать на пляжах, собирать металлолом и копать картошку и то последнее под вопросом

Почитайте законодательство и вопросы отпадут)

Илан В свободном доступе легко найти перечень известных памятников, но увы карты я ни где не видел.

Вы не поверите, но я знаком со многими археологами, но и у них её нет))) Фактически подробной карты (тем более по районам) толком и не составлялось (насколько я знаю))). Тема карты на форуме поднималась и даже начали рисовать, но по отзывам нескольких археологов, её закрыли (И правильно!).

Объясняю почему. Вспомните оччеень многие начинающие поисковики выставляют всякий шмурдяк на оценку, в надежде что это стоит миллионы! (прикольные варианты, когда за типовой киотник конца 19 в. человек планировал купить домик в Сочи ). Теперь представьте, что таким олухам попадает подобная карта! Да там и бульдозера не надо, человеческая дурь и вера в сказки о золоте в курганах, творит чудеса!

Если вы себя причисляете к "Белым" (дифференциация видимо по цвету штанов ), то я думаю не составит труда просто ознакомится с признаками возможных памятников археологи и культуры (тема на форуме открыта, с наглядным приложением) и вовремя их покинуть.

Изменено 18 марта 2013 года в 16:54 пользователем Илан

[Караколь]

Тяжело писать учебник по истории просто глядя на курган, и даже не представляя кто там закопан и как он жил...

Здесь есть одно НО...учебник давно написан и вскрытие очередного кургана ничего туда не добавит. Но вот пока курган стоит, он виден всем и является неким напоминанием о жизни в прошлом. Это реальный памятник. А если его срыть, то пройдет одно поколение и о нем забудут. А о той информации, что была оттуда добыта ни кто и не вспомнит.

Может Собор Василия Блаженного раздолбать, что бы посмотреть, на чьих яйцах раствор замешивали? Куриных или может альтернативных? Интересно же....

Изменено 18 марта 2013 года в 17:20 пользователем Караколь

[Номад]

Такой карты археологических памятников микрорайона нет у археологов. Это моя работа. Занимаются "копом" либо для того чтобы знать и тогда можно рассчитывать на "мирное сосуществование" с профи, либо для того чтобы по волшебству обогатиться, и тогда мы становимся "заклятыми" врагами. Похоже, что на форуме некоторые этого не понимают или делают вид, что не понимают, но это их выбор. Когда нибудь за него придется расплачиваться.

Караколь! Если все учебники написаны, то ради чего Вы копаете?

Изменено 18 марта 2013 года в 17:19 пользователем Номад

[DN_27]

Вы не поверите, но я знаком со многими археологами, но и у них её нет))) Фактически подробной карты (тем более по районам) толком и не составлялось (насколько я знаю))). Тема карты на форуме поднималась и даже начали рисовать, но по отзывам нескольких археологов, её закрыли (И правильно!).

Объясняю почему. Вспомните оччеень многие начинающие поисковики выставляют всякий шмурдяк на оценку, в надежде что это стоит миллионы! (прикольные варианты, когда за типовой киотник конца 19 в. человек планировал купить домик в Сочи ). Теперь представьте, что таким олухам попадает подобная карта! Да там и бульдозера не надо, человеческая дурь и вера в сказки о золоте в курганах, творит чудеса!

Если вы себя причисляете к "Белым" (дифференциация видимо по цвету штанов ), то я думаю не составит труда просто ознакомится с признаками возможных памятников археологи и культуры (тема на форуме открыта, с наглядным приложением) и вовремя их покинуть.

" и вовремя их покинуть." - вот это золотые слова ! Сам стараюсь даже близко к памятникам (если в машине мд) не подъезжать

Хотя был интересный случай, хотел найти деревеньку (она прям рядом с Обью была), взял с собой порыбачить отца, едем да условного места, отец смотрит на насыпь и орет - "Вон тебе курганы стоят, а меня здесь возле реки высади", объяснив, что курганы не копаю, да и вообще посмеялись, что эту насыпь курганом обозвали(откуда они тут взяться могут ), поехали дальше, на спуске к реке, (спуск с обрыва) заметили большие размытости и трещины, да и уклон был большой, не дай бог дождик и ночевали бы в своей "пузатерке" не меньше недели. Немного расстроившись, поехал на наше старое рыбацкое место. Затем дома, изучая снова эту деревеньку заглядываю сюды, а там по названию этой уже исчезнувшей деревеньке рядом целый комплекс арх. памятников (раннее железо или еще старше). Курганный могильник, обычные "земляные" захоронения и все это практически в плотную подходит к той несчастной деревеньке (которая существовала примерно с 1700Х до 1930-40). То есть мы ехали по памятнику, тот курган кстати выглядел не тронутым, да и думаю там врятли кто-то что-то рыл, но вот одна бЯда, обрывистый берег постоянно подмывает, и вероятнее всего, это культурное наследие, с каждым годом потихоньку разрушается. Теперь как не прискорбно, вход на ту древеньку из-за критической близости к памятнику для меня закрыт =(

Такой карты археологических памятников микрорайона нет у археологов. Это моя работа. Занимаются "копом" либо для того чтобы знать и тогда можно рассчитывать на "мирное сосуществование" с профи, либо для того чтобы по волшебству обогатиться, и тогда мы становимся "заклятыми" врагами. Похоже, что на форуме некоторые этого не понимают или делают вид, что не понимают, но это их выбор. Когда нибудь за него придется расплачиваться.

Караколь! Если все учебники написаны, то ради чего Вы копаете?

Супер ! Только не понятно как вы определяете границы памятников ? Или просто условно?

Изменено 18 марта 2013 года в 17:18 пользователем DN_27

[Караколь]

Караколь! Если все учебники написаны, то ради чего Вы копаете?

Ну...во первых канешна ради наживы. Надолбил уже столько, что денег некуда складывать...

Во вторых...из-за врожденной вредности, осложненной ежедневным чтением журнала Мурзилка в детстве, люблю поспорить. Когда роешь, есть аргументы.

Ну и в третьих..чем бы не заниматься, только бы не работать...

Номад. разговаривал я тут со своим бывшим учителем по истории, он в юности то же немало по экспедициям пошарился. И говорит он мне, что недалеко от нашего села, в 60е годы, раскапывали довольно большую стоянку по неолиту. Начал я искать информацию об этом в местном музее, администрации, архиве...а ни кто про это даже и не слышал. Звонил в АГУ, объяснял, что хотелось бы сделать в местном музее что то типа небольшого отчета, снять копии фотографий, находок, может и самими находками бы поделились в экспозицию....на что барышня мне ответила типа...мы такую информацию не даем. На этом все.

Изменено 18 марта 2013 года в 17:54 пользователем Караколь

[Sapper]

Сто раз проезжал это место...как ты определял конкретные места?

[0203sv]

Ну карты есть. Могу кинуть Татарский район.

[Номад]

С археологией знаком не по популярным книжкам. Лет 7 в экспедициях и многие годы сотрудничества с археологами. Хорошо помню свою первую самостоятельную разведку. Вспоминать стыдно Сколько я тогда напортачил! Но это был мой первый самостоятельный маршрут. Потом были горы прочитанных книг,пришел опыт... Я не профессионал (к сожалению!), я любитель, но, убежден, что если страстно увлекаешься чем-то, то нужно не трепаться и тащиться от прикосновения к старине, а реально изучать ее. Научиться различать памятники археологии, определять их границы (при чем без шурфовки) можно, но этому нужно учиться. И Вы и Илан совершенно правы - информации и в интернете и в книгах с избытком, но нужно не "трепаться ни о чем", а искать (не ждать готовенького!), накапливать, изучать, систематизировать, применять в поле. Думаю тогда и археология будет пониматься не как описание "старинного шмудняка" (подход барыг), а как удивительная, увлекательная, благодарная наука в которой, пусть маленькое, но свое слово и Вы можете сказать. Время нам такое досталось, все к "баблу" свелось. Наверно есть археологи не чистые на руку (я таких не знаю), но прежде чем кого-то грязью поливать не лишне бывает посмотреть на самого себя.

[0203sv]

Типо такой, есть описание привязок к местности, координаты. Надо кому ни будь? Штук пятьдесят. Обьектов имею ввиду.

Изменено 18 марта 2013 года в 17:58 пользователем 0203sv

[Sapper]

С археологией знаком не по популярным книжкам. Лет 7 в экспедициях и многие годы сотрудничества с археологами. Хорошо помню свою первую самостоятельную разведку. Вспоминать стыдно Сколько я тогда напортачил! Но это был мой первый самостоятельный маршрут. Потом были горы прочитанных книг,пришел опыт... Я не профессионал (к сожалению!), я любитель, но, убежден, что если страстно увлекаешься чем-то, то нужно не трепаться и тащиться от прикосновения к старине, а реально изучать ее. Научиться различать памятники археологии, определять их границы (при чем без шурфовки) можно, но этому нужно учиться. И Вы и Илан совершенно правы - информации и в интернете и в книгах с избытком, но нужно не "трепаться ни о чем", а искать (не ждать готовенького!), накапливать, изучать, систематизировать, применять в поле. Думаю тогда и археология будет пониматься не как описание "старинного шмудняка" (подход барыг), а как удивительная, увлекательная, благодарная наука в которой, пусть маленькое, но свое слово и Вы можете сказать. Время нам такое досталось, все к "баблу" свелось. Наверно есть археологи не чистые на руку (я таких не знаю), но прежде чем кого-то грязью поливать не лишне бывает посмотреть на самого себя.

И все-таки я уверен, что без надежного и толкового источника при составлении карты не обошлось