В России хотят запретить КОПАТЬ!!! (((

[сергун2010]

Тоже советский?! Один из признаков ВОЗМОЖНОГО памятника археологи.

И что...????????,растрел??? Лукич постоянно наконечники в горах роет....,тоже к стенке???

[Илан]

И что...????????,растрел??? Лукич постоянно наконечники в горах роет....,тоже к стенке???

Про расстрел в новом законе ни слова))0 Вот некоторые форумчане себя правой пяткой в левую грудь колотят что на памятники ни ногой)) Врут?

Скажи пожалуйста для чего, ты, с такой позицией занимаешься копом????? (только не как Павел... ля-ля-ля-тополя-вуаля...)

Я этого понять не могу.... с такой позицией я просто был бы обязан херакнуть свои Мдшники через колено и уйти отсюда.....

Заработок, амбиции, адреналин????

Прочитай мои отчёты и открытые мной темы)) Часть вопросов снимется)

В отличие от других, я хотя бы делаю опись и фиксацию находок, то что интересно музеям передается туда, все найденные находки просматривают знакомые археологи. И выносят вердикт, что им интересно, что нет)

Изменено 20 марта 2013 года в 07:36 пользователем Илан

[alexomsk34]

Тоже советский?! Один из признаков ВОЗМОЖНОГО памятника археологи.

Советский что наконечник?

Хорошо по местности конкретизирую.

Данный квадрат был искусственно намыт и насыпан песком и грунтом из различной местности.

К тому же как человеку знающему, каковым вы себя выставляете, известно, что одиночная находка в виде наконечника не может быть признаком памятника археологии т.к. как минимум может оказаться занесенной в разные периоды времени разными причинами.

Вновь уклоняетесь от ответа что этими предметами можно вырвать из истории???

Изменено 20 марта 2013 года в 07:38 пользователем alexomsk34

[сергун2010]

Про расстрел в новом законе ни слова))0 Вот некоторые форумчане себя правой пяткой в левую грудь колотят что на памятники ни ногой)) Врут?

Не думаю....,на ОБОЗНАЧЕННЫЕ не ходят.....а на ВОЗМОЖНЫЕ наверно ходят...,про всех не скажу,только про себя....стараюсь конечно накопать инфу про место и если ничего запретного не найду,буду копать конечно......

Изменено 20 марта 2013 года в 07:42 пользователем сергун2010

[alexomsk34]

Прочитай мои отчёты и открытые мной темы)) Часть вопросов снимется)

В отличие от других, я хотя бы делаю опись и фиксацию находок, то что интересно музеям передается туда, все найденные находки просматривают знакомые археологи. И выносят вердикт, что им интересно, что нет)

А откуда вы знаете если человек не сообщает об этом, составлял он опись или нет, и передавал музеям или нет...

Многие форумчане передают находки в музей, но не всегда этим хвалятся.

Ну и что знакомые археологи много отсеяли предметов и каких...

И что им интересно...

Изменено 20 марта 2013 года в 07:50 пользователем alexomsk34

[nightmaster]

В отличие от других, я хотя бы делаю опись и фиксацию находок, то что интересно музеям передается туда, все найденные находки просматривают знакомые археологи. И выносят вердикт, что им интересно, что нет)

Как знакомые археологи относятся к твоему хобби????

Ну это конечно похвально, но ты так же как и все от этого в глазах того же Павла не менее черный чем мы все.... и так же вырываешь находки из контекста.... так же не снимаешь слои по миллиметру... так же после тебя архи будут ругаться что все перемешано, все погибло...

Ив конце концов на твоем примере мы приходим к тому что можно наладить взаимодействие с МД копарями и архами по поводу выявления новых АКР...

И тогда к чему все посты???? что де архи молодцы, ну а мы мол подлецы????

[alexomsk34]

Илан, конкретный вопрос - Вы ведете поиски с МД используя литературу по полевой археологии и опираетесь на все правила ведения раскопок???

[сергун2010]

И если уж говорить о порядке..,то он должен быть во всём, ограничьте табличками,аншлагами и всё,вопрос - снят,попался -отвечай.....Илан,ты же охотник,тебе это не надо объяснять.....,а вот эти сопли типа ....//////// .Да вы же знаете,что с этими табличками сделают...///////или /////это огромные финансовые затраты/// или ///////невозможно обозначить все предполагаемые памятники//////.....,да КОГО ЭТО ФА*АЕТ??? собьют табличку,значит поставь другую....а то ссылаются,что это не их работа....,а чья?,может я им пойду аншлаги вешать? Сам был егерем ,постоянно обновлял сбитые аншлаги.....,а у них типа штата не хватает...,бред,да и только. Всех студентов направить на такие работы и частичная проблема с обозначением памятников будет решена.

[alexomsk34]

Ребята, новость может не в тему но в принципе она ко всем темам относится.

Депутаты приняли закон в отношении мата и не нормативной лексики в СМИ, думаю интернета это касается не меньше.

Мат как прямой так и завуалированный запрещен - штраф для физических лиц от 2 до 5 тыс руб (для юридических и фирм значительно больше)

[сергун2010]

Нормалёк...,скоро и "матюжные" штрафовочные автоматы везде поставят.....,а как же быть с классиками......,их произведения тоже запретят....?

[Илан]

К тому же как человеку знающему, каковым вы себя выставляете, известно, что одиночная находка в виде наконечника не может быть признаком памятника археологии т.к. как минимум может оказаться занесенной в разные периоды времени разными причинами.

Вновь уклоняетесь от ответа что этими предметами можно вырвать из истории???

Одиночная находка может быть признаком памятника, и требуется дальнейшая арх. разведка данного места, и только после этого можно установить - есть там место, которое можно считать памятником и в последствии ставить на учет.

Конкретно отвечаю на ваш вопрос про историю:

(Попробую попроще и утрированно)

Большой некрополь из грунтовых могильников ( на местности практически не отличим от окружающей местности, может содержать до нескольких десятков захоронений),

Святое место для кочевых народов, иногда за 400 км возили хоронить покойников.

Как вариант произошло боестолкновение неподалеку от этого места из за перекрёста интересов переселенцев с Руси и кочевников, которое: А) отбросило с этих территорий ту или иную сторону, тем самым сместив границы захваченных территорий;

Б) место торговли различных народов.

Забрали наконечник, никому не сказали, и обнаружение подобного места отложилось ещё бог знает на сколько лет... И учебник истрои несколько лет пишет что заселение русскими началось на полвека позже...

Обнаружение практически любого подобного места начинается с единичных находок, и ещё раз подчеркну, только разведка может подтвердить или опровергнуть есть там что то или нет.

Пы. Сы. А человеком знающим я себе нигде (в отличие от других) не выставлял... Мне ещё многому учится и учится...

[alexomsk34]

И если уж говорить о порядке..,то он должен быть во всём, ограничьте табличками,аншлагами и всё,вопрос - снят,попался -отвечай.....Илан,ты же охотник,тебе это не надо объяснять.....,а вот эти сопли типа ....//////// .Да вы же знаете,что с этими табличками сделают...///////или /////это огромные финансовые затраты/// или ///////невозможно обозначить все предполагаемые памятники//////.....,да КОГО ЭТО ФА*АЕТ??? собьют табличку,значит поставь другую....а то ссылаются,что это не их работа....,а чья?,может я им пойду аншлаги вешать? Сам был егерем ,постоянно обновлял сбитые аншлаги.....,а у них типа штата не хватает...,бред,да и только. Всех студентов направить на такие работы и частичная проблема с обозначением памятников будет решена.

По табличкам полностью согласен, тем более закон это регламентирует, и нехватка средств не оправдывает их отсутствие. все гораздо проще и дешевле чем преподносят.

Мог же Сергей работая егерем делать это, и делал, что археологи белоручки что ли. ведь это их вотчина и они информацию черпают от туда...

[сергун2010]

ХХХ-это завуалированно....,тоже попал на бабки?

[nightmaster]

Сам был егерем ,постоянно обновлял сбитые аншлаги.....,а у них типа штата не хватает...,бред,да и только. Всех студентов направить на такие работы и частичная проблема с обозначением памятников будет решена.

А тут отговорки простые... мы за таблички не отвечаем, это органы охраны памятников... да еще если их обозначить, там копать ЧК будут...

А по сути то по закону.... кажись, все памятники должны быть обозначены табличками.... и соответственно почему они закон не соблюдают????

Я как человек тесно работающий с лесным хозяйством, знаю насколько сильно дрюкают тех же лесников и егерей за отсутствие или ненадлежащий вид аншлагов...

а тут закону противопоставляют, то, что мол это будет стимулировать разграбление памятников..... да для этого достаточно посидеть 5 минут в интернете и какой-никакой список будет готов и признаки как его обнаружить....

[сергун2010]

По табличкам полностью согласен, тем более закон это регламентирует, и нехватка средств не оправдывает их отсутствие. все гораздо проще и дешевле чем преподносят.

Мог же Сергей работая егерем делать это, и делал, что археологи белоручки что ли. ведь это их вотчина и они информацию черпают от туда...

Да не надо даже им белоручкам этим заниматься....,у них тысячные армии студентов....,проблема в том,что бы это просто организовать.......

[Илан]

что де архи молодцы, ну а мы мол подлецы????

Номер поста где я это написал пожалуста!

Многие форумчане передают находки в музей, но не всегда этим хвалятся.

Причем бесплатно, правда?

И если уж говорить о порядке..,то он должен быть во всём, ограничьте табличками,аншлагами и всё,вопрос - снят,попался -отвечай.....Илан,ты же охотник,тебе это не надо объяснять.....,а вот эти сопли типа ....//////// .Да вы же знаете,что с этими табличками сделают...///////или /////это огромные финансовые затраты/// или ///////невозможно обозначить все предполагаемые памятники//////.....,да КОГО ЭТО ФА*АЕТ??? собьют табличку,значит поставь другую....а то ссылаются,что это не их работа....,а чья?,может я им пойду аншлаги вешать? Сам был егерем ,постоянно обновлял сбитые аншлаги.....,а у них типа штата не хватает...,бред,да и только. Всех студентов направить на такие работы и частичная проблема с обозначением памятников будет решена.

уже писал но повторюсь - Красная тряпка для начинающих "черных" копателей, среди них тож такие есть.

[alexomsk34]

Забрали наконечник, никому не сказали, и обнаружение подобного места отложилось ещё бог знает на сколько лет... И учебник истрои несколько лет пишет что заселение русскими началось на полвека позже...

Обнаружение практически любого подобного места начинается с единичных находок, и ещё раз подчеркну, только разведка может подтвердить или опровергнуть есть там что то или нет.

Вы опять невнимательны, я по моему по месту написал конкретно, но вы упорно этого не видите - Место тот самый квадрат был искусственно создан путем намывания почвы в виде песка и завозом его из других мест, так же досыпан грунтом и кирпичем так же из других мест - Что в таком месте можно вырвать из контекста истории.

Так же вы опяять уклонились от ответа - Илан, конкретный вопрос - Вы ведете поиски с МД используя литературу по полевой археологии и опираетесь на все правила ведения раскопок???

Нормалёк...,скоро и "матюжные" штрафовочные автоматы везде поставят.....,а как же быть с классиками......,их произведения тоже запретят....?

Ага как в фильме - "Разрушитель"

[сергун2010]

Илан,я тебя умоляю,да не будь ты такой наивный....,какая красная тряпка...,тем более для новичков...они и так всего боятся а хороший аншлаг,прежде всего это психологический фактор...,десять раз подумаешь,а стоит ли связываться.....А кто конкретно роет памятники,так ему на табличку - нас*рать,ещё и адреналина хватит при этом.....

[alexomsk34]

Причем бесплатно, правда?

Можете себе представить, ДА! знаю лично одного из Омичей который ежегодно пополняет коллекцию сельского музея безвозмездно.

Лично я сталкивался с музеем лишь один раз, но это был не краеведческий а заводской музей , Златоустовской оружейной фабрики", где консультировался по поводу найденного напильника ориентировочно 1914 года с царским клеймом, представитель музея предложил сам его выкупить, я подумал и согласился. напильник занял место в музее ЗОФ.

Илан,я тебя умоляю,да не будь ты такой наивный....,какая красная тряпка...,тем более для новичков...они и так всего боятся а хороший аншлаг,прежде всего это психологический фактор...,десять раз подумаешь,а стоит ли связываться.....А кто конкретно роет памятники,так ему на табличку - нас*рать,ещё и адреналина хватит при этом.....

А это у нас привычка многих структур лепить подобные отговорки. вместо того чтобы заняться делом, тем более закрепленным законодательным актом.

Вот пусть сделают, а потом уже будем посмотреть как говорится, по крайне мере уже ни кто не скажет что таблички не было или памятник не указан...

Изменено 20 марта 2013 года в 08:25 пользователем alexomsk34

[Сова]

Опять усложняете, человек пишет не о законах РФ, а о археологах и конкретно их правах, на которые данный человек выражаясь своими словами не претендует.

Эта фраза действительно по поводу заявления, будто мы хотим равных прав с археологами. Мне их права. а соответственно и обязанности не нужны.

Я же свободный человек, но уделять время своему хобби могу только урывками, и по настроению.

Про стенды поисковиков, хочу отметить, что большинство находки делают уже во время строительных работ. Это существенно экономит время, верхний слой снят, и времени уходит значительно меньше. именно это и показывает плохую работу археологов давших разрешение на строительство.

Почти никто в музеях не будет годами собирать коллекцию к примеру гвоздей или серпов. Охают и ахают уже потом, когда видно в комплексе у коллекционера, но забывают какой труд выполнен именно им. Посмотрите хотя бы коллекции и творчество Форумчан и станет ясно, что люди занимаются хорошим делом. Я уважительно отношусь к труду коллекционеров, они знают, что и откуда, ведут учет и запись.

[nightmaster]

Номер поста где я это написал пожалуста!

Ну вот где-то я уже подобную стилистику ответов на заданные вопросы встречал.... контекст вырван, все остальное по видимому "недостойно" чтобы комментировать.... да???

И еще тогда в догонку.... вот копаешь ты на урочище.... вырываешь из контекста у архов например, бронзовое зеркало и или как указал alexomsk34, бронзовый нак.... я так понимаю, ты сразу покидаешь урочище, не выкопав более ни одной ямки???? Сообщаещь своим друзьям археологам, те тебя ругают, журят.. и благодаря тебе берут ОЛ и остуществляют там арх разведку?????

уже писал но повторюсь - Красная тряпка для начинающих "черных" копателей, среди них тож такие есть.

и получается тебе тоже плевать на законодательство РФ????

хороший аншлаг,прежде всего это психологический фактор...,десять раз подумаешь,а стоит ли связываться....

Да, а если при этом еще и будет на аншлаге соответствующая сносочка на УК Рф...

[просто]

Больше 100 страниц, больше 2000 постов...

Скорее бы делом заняться...

[сергун2010]

Больше 100 страниц, больше 2000 постов...

Скорее бы делом заняться...

Ну дык...и зима почти незаметно пролетела......

[Sapper]

Что-то все больше и больше сайт смахивать стал на научно-поучительские разборки ...Может некоторым попроше быть надо? Или всё это с весной пройдет?

[сергун2010]

Конечно пройдёт...,через пару недель.......

[nightmaster]

Может некоторым попроше быть надо? Или всё это с весной пройдет?

Пройдет конечно... у кого через неделю, к кого через три.... только отчетов поубавится)))

[просто]

или по-прибавиться...

[Sapper]

Пройдет конечно... у кого через неделю, к кого через три.... только отчетов поубавится)))

Почему?(отчеты)

[Илан]

Вы опять невнимательны, я по моему по месту написал конкретно, но вы упорно этого не видите - Место тот самый квадрат был искусственно создан путем намывания почвы в виде песка и завозом его из других мест, так же досыпан грунтом и кирпичем так же из других мест - Что в таком месте можно вырвать из контекста истории.

Так же вы опяять уклонились от ответа - Илан, конкретный вопрос - Вы ведете поиски с МД используя литературу по полевой археологии и опираетесь на все правила ведения раскопок???

Я ничего не знаю про это место, я его не видел... я ничего не знаю про намыв - я его не видел)

Конкретный вопрос:ВЫ МОЖЕТЕ ПОДТВЕРДИТЬ ЧТО НАКОНЕЧНИК ТОЧНО ИЗ НАМЫВНОГО ГРУНТА? Вы ходите только по этому квадрату?

По поводу литературы по полевой археологии - с собой не таскаю, эта литература никакого отношения к поиску с МД отношения не имеет. Да и согласно такой литературе - археологические раскопки и разведки с МД запрещёны.

Понимаю, что сейчас меня ткнут носом, что я кого то поучаю. Желания не было, да и бессмысленно это, когда человек кроме себя никого не слышит..., просто я показываю что есть законы, которые многие (и я в том числе) так или иначе нарушаем. Я просто когда начал увлекаться копом говорил очень со многими археологами, ходил в минкульт новосибирской области, общался с полицией, знакомился с законами и актами... Что бы знать те границы,за которые я случайно не перешагнул, чтоб знать как отличить НЕ ОТКРЫТЫЕ памятники истории... Если вам это чуждо - да капайте как хотите! Флаг в руки!

Лично я сталкивался с музеем лишь один раз, но это был не краеведческий а заводской музей , Златоустовской оружейной фабрики", где консультировался по поводу найденного напильника ориентировочно 1914 года с царским клеймом, представитель музея предложил сам его выкупить, я подумал и согласился. напильник занял место в музее ЗОФ.

Мне тоже предлагали деньги и не только - я отказался...

Как знакомые археологи относятся к твоему хобби????

Ну это конечно похвально, но ты так же как и все от этого в глазах того же Павла не менее черный чем мы все.... и так же вырываешь находки из контекста.... так же не снимаешь слои по миллиметру... так же после тебя архи будут ругаться что все перемешано, все погибло...

Ив конце концов на твоем примере мы приходим к тому что можно наладить взаимодействие с МД копарями и архами по поводу выявления новых АКР...

И тогда к чему все посты???? что де архи молодцы, ну а мы мол подлецы????

1)Нормально, сказали увидят на памятнике - катушку куда -нибудь запихают.

2) Посты для того чтобы донести - независимо от нашего желания, нравится или нет есть определенные законы, регламентирующие поиск)

3) ну про подлецов и молодцов - примеры моих ответов?))

вот копаешь ты на урочище.... вырываешь из контекста у архов например, бронзовое зеркало и или как указал alexomsk34, бронзовый нак.... я так понимаю, ты сразу покидаешь урочище, не выкопав более ни одной ямки???? Сообщаещь своим друзьям археологам, те тебя ругают, журят.. и благодаря тебе берут ОЛ и остуществляют там арх разведку?????

Ни разу не попадалось, но скорее всего так бы и поступил. а вот ссылку про законодательство и плевание на законы... не понял... Разъясни.

Илан,я тебя умоляю,да не будь ты такой наивный....,какая красная тряпка...,тем более для новичков...они и так всего боятся а хороший аншлаг,прежде всего это психологический фактор...,десять раз подумаешь,а стоит ли связываться.....

Повторюсь))) ДЛЯ НОВИЧКОВ В ЧЁРНОМ КОПАТЕЛЬСТВЕ, им так же лень, как и некоторым нашим товарищам, лазить по литературе и архивам)))

[amak09]

Ответ:

Я думаю, честным копарям надо так делать, чтобы История не пострадала. Нашел монету - вбей в это место табличку: "ЗДЕСЬ НАЙДЕНА МОНЕТА. ДЕНГА ПЕТРА ПЕРВОГО 1708 ГОДА".Придут археологи - опа!!!! Деревенька-то уже в 1708 году существвала! Внесем это в археологические справочники! Если все так делатьбудут, то и белые копари будут в порядке и История не пострадает