В России хотят запретить КОПАТЬ!!! (((

[Андрей Петрович]

СПАСИБО

Не булькает...

[Виталик копарик]

Ролик "Акатьевское селище".

немного о разрушении памятников. Посмотрите.

[alexomsk34]

Я просто когда начал увлекаться копом говорил очень со многими археологами, ходил в минкульт новосибирской области, общался с полицией, знакомился с законами и актами...

Что бы знать те границы,за которые я случайно не перешагнул, чтоб знать как отличить НЕ ОТКРЫТЫЕ памятники истории...

Если вам это чуждо - да капайте как хотите! Флаг в руки!

Решил по пунктам еще разобрать

Ну вот пообщался ты с полицией и что, тебе сказали можно, а я скажу так один второй третий сказал - Да ты нафиг ни кому не нужен, а четвертый с другим археологом взял тебя под белы рученьки и состряпал протокольчик.

И знание законов не поможет, кто захочет тебя поиметь - сделает это без особых проблем уверяю тебя. Пока не будет конкретного законодательного акта который не регламентирует поиски с МД, ты можешь переговорить хоть со всем УВД и археологами страны и хоть двадцать раз проконсультируйся - это не поможет.

По границам - ну и что теперь знаешь где можно а где нельзя - а как же закон по сути которого ни где нельзя, а..

Нам это не чуждо, но послушай, Илан, может по жизни ты и нормальный мужик (даст бог пообщаемся в реале), но тут на форуме какого лешего пытаешься показать себя выше всех и значимее. что ты стремишься делать то и это, а мы такие .неграмотные босяки которые только и думают о наживе.

Что это дает тебе. я имею ввиду такой позиции на форуме, перед кем ты хочешь выглядеть пушистым и беленьким.

Ты ведь такой же как и мы, человек с МД и по сути мы в одной ситуации, и ты так же нарушаешь, или думаешь нет...

[сергун2010]

Да, вывод неприятный, поэтому я и предлагаю подумать вместе . Может что и родится в совместном творчестве.

Простите,не уловил мысль.....,а что,от нас что-то здесь зависит? Я понимаю,если бы Вы были приближенным к президенту и правительству....,тогда - да....

[Караколь]

ни чего не задвинули, на апрель перенесли

http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(SpravkaNew)?OpenAgent&RN=172503-6&02 ...где?

[Матроскин]

Пока не будет конкретного законодательного акта который не регламентирует поиски с МД, ты можешь переговорить хоть со всем УВД и археологами страны и хоть двадцать раз проконсультируйся - это не поможет.

Тут полностью согласен с Алексом, будет команда, притянут.......

Что мы можем предложить? Если сложить все факторы, я лично ничего кроме полного запрета на МД предложить не могу .

Что же сразу всех на запреты тянет?

Ну, например, от архов - четкие карты с обозначением границ, чтобы каждый знал, куда ни при каких условиях нельзя! (черные и так это знают).

Методичка для новичков-копателей с описанием, что есть археологический предмет.... и т.п.

от копателей - составление карты находок (находка, дата, координаты, глубина залегания......)

при нахождении арх предмета - остановка копа...

передача карт находок и если вдруг - арх предмета по известному всем адресу......

Ну еще много чего можно придумать к обоюдной пользе.

[сергун2010]

Нам это не чуждо, но послушай, Илан, может по жизни ты и нормальный мужик (даст бог пообщаемся в реале), но тут на форуме какого лешего пытаешься показать себя выше всех и значимее. что ты стремишься делать то и это, а мы такие .неграмотные босяки которые только и думают о наживе.

Что это дает тебе. я имею ввиду такой позиции на форуме, перед кем ты хочешь выглядеть пушистым и беленьким.

Саша,да это нормально....,просто в своё время,когда мы девчонок по подъездам щупали....,Илан ,как губка впитывал,что хорошо,а что плохо и это не говорит,что он плохой...,просто он более законопослушный...,может быть даже просто в силу своей молодости....,так,что,не стоит на него обижаться......,просто мы сейчас все на взводе,поэтому такие и реакции....

Пивка сейчас наверх кинул холодненького....,кайф...,и вроде как все нормальные мужики....,кроме грубиянов конечно...........

Изменено 20 марта 2013 года в 12:53 пользователем сергун2010

[Orthen]

Простите,не уловил мысль.....,а что,от нас что-то здесь зависит? Я понимаю,если бы Вы были приближенным к президенту и правительству....,тогда - да....

Действительно, немногое (хотя я и верю в обратную связь от народа к власти как рабочий механизм, в теории).

Но если мы сами не имеем представления, как правильно разрешить назревший вопрос, то вряд ли любой новый закон о МД нас удовлетворит, а он рано или поздно появится.

[Sapper]

Не булькает...

Ну что же мне делать? что?

[Андрей Петрович]

Посмотрите.

Если не ошибаюсь, Влад (Лавр) один из участников и других видео сюжетов. За ролик спасибо!

Ну что же мне делать? что?

Коллекцию утюгов....эт пока безопасно, хотя....

[Orthen]

.....

Ну еще много чего можно придумать к обоюдной пользе.

Мой жизненный опыт мне говорит, что чёрт - в деталях . Поэтому если и пытаться придумать что-то конструктивное, я бы стал уточнять по каждому пункту.

Давайте представим утопию:

1) Есть сайт с цветовым кодированием всех территорий страны, которые археологами "зарезервированы". То есть не только территории всех видов памятников, но и те территории, которые археологи наметили для проведения разведок как перспективные.

2) Сайт обновляется оперативно - существует служба и хорошая прозрачная процедура.

3) Если вас не поймали на данной территории - значит вы законопослушный гражданин.

Эта картина не решает всех проблем, которые я обозначил в своём первом посте. Но даже если ограничиться только фактом ненахождения на территории, обозначенной на этой карте, то какие недостатки мы видим?

1) Недобросовестные археологи могут резервировать лишнее.

2) Коммерческая составляющая (строительство и т.д.) явно будет влиять на качество таких "зарезервированных" мест.

Обе проблемы есть и сейчас, просто в другой форме. В целом, идея неплохая, как мне кажется. И кстати, реализуемая (как айтишник говорю).

Продолжаем?

[Андрей Петрович]

Продолжаем?

Есть что то новое в обсуждении!

....я выступаю в роли "...а он всё слушал, да на ус мотал.."

Продолжайте.

Изменено 20 марта 2013 года в 13:01 пользователем Андрей Петрович

[сергун2010]

Аналогично........

[Матроскин]

Продолжаем?

Зачем, я написал тот пост - чтобы показать, что есть возможности обойтись без запретов..... одно но, это законотворцам не нужно.... идет просто тупой распил рынка и попытка подгрести торговлю и лицензирование МД в одни руки....... Потому все наши выдумки и дельные предложения там никому не интересны.

[Orthen]

Зачем, я написал тот пост - чтобы показать, что есть возможности обойтись без запретов..... одно но, это законотворцам не нужно.... идет просто тупой распил рынка и попытка подгрести торговлю и лицензирование МД в одни руки....... Потому все наши выдумки и дельные предложения там никому не интересны.

Опять же согласен. Но не имея альтернативного решения, странно ругать предлагаемое властью, пусть оно и продажное и глупое, это их решение

[-ХИРУРГ-]

Как дети чесслово,всё пипками мерюются,К СЕЗОНУ ГОТОВЬТЕСЬ ЛУЧШЕ,а то я "белый",нет я белее,ржу постоянно как читаю.

[сергун2010]

....... предлагаемое властью, пусть оно и продажное и глупое, это их решение....

Так это их проблемы..,их решения с моими планами не стыкуются....,так,что,пускай пока курят..........

[Матроскин]

Но не имея альтернативного решения

Предложений была масса........ Осталось только найти, кто их будет слушать.

Вторая часть сразу ставит на все большой крест. Примут то, что выгодно кому-то. Ну или нет, чтобы получить голоса (Жириновский уже отметился).

К СЕЗОНУ ГОТОВЬТЕСЬ ЛУЧШЕ

Дык готовы ужо...... снег пока мешает

[-ХИРУРГ-]

Матроскин, Есть чердаки,подполы или если есть конкретное место то как в Кладоискателях Америки,несколько бочек с дровами и через 3-4 часа земля готова.Кто хочет,тот копает и нет припятствий

[Orthen]

....я выступаю в роли "...а он всё слушал, да на ус мотал.."

Продолжайте.

Продолжаем.

1) МД не лицензируются и продаются свободно. На мой взгляд, тут или так, или полный запрет. Слабо верится в промежуточные варианты в нашей стране. Это не травматика, где можно регулировать энергию пули или по медсправке продавать.

2) Незнание закона не освобождает от ответственности. Никаких табличек не хватит на все "зарезервированные" территории. Самые очевидные - обозначать (не от копателей с МД, а скорее - от местных жителей). Всё остальное сверяется с единой картой в сети. Если ты не знаешь о такой карте или заблудился с МД и зашёл не туда - твои проблемы.

3) Резервирование территорий проводить с запасом в N метров. Чтобы не маленькие точки на карте были, а некая зона отчуждения была вокруг каждого памятника. Иначе шаг в сторону сделал - и ты уже на разрешённой территории. И это, в добавок, несколько обезопасит от чёрных копателей, так как в зоне отчуждения ещё и найти нужно то, что там охраняется.

4) Процедура обновления карты предполагает наличие "входа" для самих копателей и любых граждан: можно пометить что-то на карте и оставить заявку на включение выделенной на карте зоны в запретный блок. Можно даже сделать отдельный слой на карте для пользовательских данных, не рассмотренных процедурой: как на яднекс-картах обозрачают аварии, так и сдесь - пользователи обозначают территории, куда лучше не ходить, по их мнению.

5) Добавить пункт в закон о нахождении предметов на разрешённой территории: постараться конкретизировать предметы, нахождение которых требует от гражданина заявления в соответствующую службу, а хранение и сбыт - запрещён.

По этим пунктам тоже есть множество "но".

Если мечтать, то по полной: изобрести МД со встроенным GPS и регистрацией в сети, чтобы у МВД загоралась лампочка на карте, когда какой-то МД зашёл не туда . К слову, это тоже не фантастика, это реально, но нужны большие инвестиции, естественно. И законодательно оформлять всю эту возню замучаешься.

[Матроскин]

Есть чердаки,подполы или если есть конкретное место то как в Кладоискателях Америки,несколько бочек с дровами и через 3-4 часа земля готова.Кто хочет,тот копает и нет припятствий

:) Я не настолько маньяк копа Для меня важно все вместе - поиск, прогулка по природе, шашлычокс..... ну и даже медитация в какой-то степени....

[Orthen]

Предложений была масса........ Осталось только найти, кто их будет слушать.

Простите, я не смог найти конкретные предложения по форумам. Много разговоров про компромисс, взаимодействие с археологами... Но закон - это чёткие формулировки, так как по ним потом мы будем понимать, что можно, а что нельзя.

[-ХИРУРГ-]

Матроскин, Понял,ну ладно не буду мешать серьёзным людям поливать друг друга грязью,пойду перчатки с рюкзачком повыбираю.

[сергун2010]

Простите, я не смог найти конкретные предложения по форумам. Много разговоров про компромисс, взаимодействие с археологами... Но закон - это чёткие формулировки, так как по ним потом мы будем понимать, что можно, а что нельзя.

Совесть - лучший контролёр!

[Orthen]

Совесть - лучший контролёр!

Ваша совесть не сможет проконтролировать чужую глупость или чужой расчёт .

[сергун2010]

Каждый должен отвечать за себя...,я нарушил я и отвечу.........,а за других думать меня никто не уполномачивал..........

[Orthen]

Каждый должен отвечать за себя...,я нарушил я и отвечу.........,а за других думать меня никто не уполномачивал..........

В рамках общества есть те, кто отвечает не только за себя. Когда власть с этим не справляется, можно или сидеть и жаловаться на жизнь, или быть активистами. Мне рассказывали, как в Израиле забастовки проходят. Попробуй поработай, когда все бастуют . Водитель автобуса получил камнем в стекло - вышел на работу, а должен был поддержать сограждан =). Это я к тому, что везде власть одинаковая, так как состоит из людей. Но где-то народ более активен, а где-то - менее.

[alexomsk34]

Матроскин, Есть чердаки,подполы

Я на этой неделе пару чердаков посетил, остался один чердак и один погреб...

Изменено 20 марта 2013 года в 13:37 пользователем alexomsk34

[сергун2010]

В рамках общества есть те, кто отвечает не только за себя. Когда власть с этим не справляется, можно или сидеть и жаловаться на жизнь, или быть активистами. Мне рассказывали, как в Израиле забастовки проходят. Попробуй поработай, когда все бастуют . Водитель автобуса получил камнем в стекло - вышел на работу, а должен был поддержать сограждан =). Это я к тому, что везде власть одинаковая, так как состоит из людей. Но где-то народ более активен, а где-то - менее.

И............,есть конструктивные предложения? С чего начнём...,со Смольного или Кремля?...........

Изменено 20 марта 2013 года в 13:40 пользователем сергун2010

[Drozdov]

В России хотят запретить КОПАТЬ!!! ((( , А в англии детям можно бомбы откапывать)))) на лайф ньюз веселая статейка вышла)) http://lifenews.ru/news/111797

Изменено 20 марта 2013 года в 13:57 пользователем Drozdov