В России хотят запретить КОПАТЬ!!! (((

[Степаныч]

Поищу.

Поищи...

[андред]

Одноразовый закон не поможет, согласен. Какой план вы предлагаете, в плане поэтапности? Или попи...ть - не по вашей части? Форум - площадка для общения, вроде как. Тут сложно заниматься чем-то кроме этого.

Зачем изобретать велосипед, сделать как в охотобществе, только без лицензирования МД: заплатил взнос и копаешь везде кроме заповедников памятников. Попался без оплаты - административный штраф, попался в заповеднике на памятнике - более жесткое наказание, вплоть до привлечения к уголовной ответственности. Заповедники у нас обозначены, трудностей в обозначении памятников не вижу, значит это государству не надо (технический прогресс двигается вперед, изобретут машину времени, так археологи не нужны будут ).

[DN_27]

Зачем изобретать велосипед, сделать как в охотобществе, только без лицензирования МД: заплатил взнос и копаешь везде кроме заповедников памятников. Попался без оплаты - административный штраф, попался в заповеднике на памятнике - более жесткое наказание, вплоть до привлечения к уголовной ответственности. Заповедники у нас обозначены, трудностей в обозначении памятников не вижу, значит это государству не надо (технический прогресс двигается вперед, изобретут машину времени, так археологи не нужны будут ).

Если будет как в охотобществе, я даже на лицензирование согласен, главное, что бы не давали лицензию на выкоп 5 катиных пятаков, 3 советских полтинников, и 10 конины любого периода :D

Разрешение и лицензия насколько я знаю (могу ошибаться) разные вещи, разрешение пускай вводят, это не страшно, а вот как будет происходить лицензирование и на что будет получена эта лицензия, и кому её будут давать...

Можно как и с рыбаками сделать удочкой аськой можно, сетями е-траком нельзя

Изменено 20 марта 2013 года в 16:57 пользователем DN_27

[Степаныч]

Зачем изобретать велосипед, сделать как в охотобществе, только без лицензирования МД: заплатил взнос и копаешь везде кроме заповедников памятников. Попался без оплаты - административный штраф, попался в заповеднике на памятнике - более жесткое наказание, вплоть до привлечения к уголовной ответственности. Заповедники у нас обозначены, трудностей в обозначении памятников не вижу,

Один из этапов,решения проблемы! Просто,понятно,эффективно. Стимул археологам - "Видишь табличку? Сиди,сцуко, - шесть лет... ,раз зашел". А "белый",увидев табличку подумает - "А,нахер мне - эти проблемы?" (Утрирую конечно...,но - в любой шутке...)

[alexomsk34]

alexomsk34, Где отчёт?

Ты про чердаки, так я немного накидал еще позавчера в теме "Как дела", там же и фото выложил...

А в погреб еще не лазил и на второй чердак, скорее всего в выходные.

[amak09]

Мужики! Предложил новую тему = "Имеешь царскую копейку - садись в тюрьму"... Это некая ветвь данной обсуждаемой темы, но ДРУГАЯ... которая о НАХОДКАХ после принятия ЗАКОНА.... Хотя не менее актуальная и касающаюся многих их нас.... Будет желание - зайдите, поделитесь мыслями... Всех ВАС очень уважаю и с Вами!!!

Изменено 20 марта 2013 года в 17:01 пользователем amak09

[Fender]

Мне кажется рано или поздно все к этому придет. Будет какая-нить организация по типу охотобщества, выдавать лицензию, мол такой-то прошел инструктаж, осведомлен где копать можно а где нельзя и что делать в случае если что то нашел "запрещенное", и вообще обязуется быть белым и пушистым. Хз, по моему это самый компромиссный вариант был бы. Поймали без "лицензии" хоть даже не на арх.объекте - получите штраф и конфискацию прибора. Поймали на арх.объекте с лицензией - получите по полной, вплоть до уголовки, и вечный бан лицензии. Как то так мне видится проблема регулирования этого всего.

Если будет так, то я даже рад в какой то мере буду, т.к. будет чем аргументировать в случае чего, кто я такой и чо тут делаю.

Изменено 20 марта 2013 года в 17:02 пользователем Fender

[андред]

Один из этапов,решения проблемы! Просто,понятно,эффективно. Стимул археологам - "Видишь табличку? Сиди,сцуко, - шесть лет... ,раз зашел". А "белый",увидев табличку подумает - "А,нахер мне - эти проблемы?" (Утрирую конечно...,но - в любой шутке...)

Браконьеры есть, были и будут - только ценности будут меняться

[-ХИРУРГ-]

alexomsk34, Посмотрел,нормально,ломку хоть снял?

[Степаныч]

Мне кажется рано или поздно все к этому придет. Будет какая-нить организация по типу охотобщества, выдавать лицензию, мол такой-то прошел инструктаж, осведомлен где копать можно а где нельзя и что делать в случае если что то нашел "запрещенное", и вообще обязуется быть белым и пушистым. Хз, по моему это самый компромиссный вариант был бы. Поймали без "лицензии" хоть даже не на арх.объекте - получите штраф и конфискацию прибора. Поймали на арх.объекте с лицензией - получите по полной, вплоть до уголовки, и вечный бан лицензии. Как то так мне видится проблема регулирования этого всего

Вот!!! Фендер,я - побоялся это озвучить,поскольку,как бывшего арха,меня бы... ну - сам понимаешь... На самом деле,такая организация - нужна,и это - действительно,разумный компромисс.(Детали - можно обсуждать)

[DN_27]

Браконьеры есть, были и будут - только ценности будут меняться

И приборы

Я уже давно понял - хрен нам, а не компромисс, 90%, что уйдем на пляжи или в "леса", как третий вариант - "конские" условия для возможности копа.

[Караколь]

В ближайшее время вряд ли будет какое то законное разрешение или лицензирование. Ведь тогда 7.15 придется отменять, а это сделать невозможно. Или менять её так, что бы она касалась только археологов. ИМХО.

Изменено 20 марта 2013 года в 17:13 пользователем Караколь

[alexomsk34]

Это вы как бывший работник МВД утверждаете?!

Пы.сы. Алекс, на вопросы можете не отвечать))) Зачем ломать привычку?))

Да я утверждаю, если вас захотят поиметь, то это так и будет!!!

Не помню на какие вопросы в беседе я не ответил...

А если я сразу не отвечаю но ник светится на странице то я занят и меня нет за компом...

Вы уважаемый Илан, по моему совсем запутались в своих постах и изречениях, и показали что чрезмерно раздражительны в общении и именно Вы ни кого не слышите кроме себя.))))

Беседы с вами думаю вести далее не имеет смысла))))

alexomsk34, Посмотрел,нормально,ломку хоть снял?

Спасибо!

Да малость полегчало...

Изменено 20 марта 2013 года в 17:19 пользователем alexomsk34

[-ХИРУРГ-]

alexomsk34, Ну и отлично,в эти выходные ещё оторвёшься,ждём отчёт.

[DN_27]

Да я утверждаю, если вас захотят поиметь, то это так и будет!!!

Еще обижаются что их геями называют (ни кого не хочу обидеть, просто для разрядки обстановки)

[amak09]

ПРЕДЛАГАЮ ЧЕСТНЫЙ И ДЕЙСТВЕННЫЙ СПОСОБ ИЗБАВИТЬСЯ ОТ ПРОБЛЕМ ПРИ КОПЕ:

Вот вы копаете на поле или в лесу....Берите с собой удочку-телескоп и банку с предварительно нарытыми червями. Если кто-то направляется к вам в поле, быстренько избавьтесь от металлоискателя (кусты, трава, зарыть быстро в земЛю, наконец )) Но к моменту подхода к вам правоохранителей у вас МД в руках быть НЕ ДОЛЖНО!!! Далее - на вопрос - а что это вы тут с лопатой в поле (лесу) делаете? Следует резонный ответ - ЧЕРВЕЙ НА РЫБАЛКУ КОПАЮ!!! После чего в рыло задающего вопросы суется банка с червями.... Можно добавить (если наглости хватит): " А что червей тут копать нельзя?""" Думаю, после этого НИКАКИХ вопосов больше не возникнет... Вот если бы был принят закон "О запрете копа червей" (думаю, примут тоже скоро )), то да... копаешь червяков - в тюрягу! Но, думаю, такоой закон примут не скоро ))А пока граждане грабители-монето копатели, прячьте свой прибор в травку и кусты.... Поплотнее... И не копайте там, где до вас можно дойти за 2 минуты.... И ПРИ ЛЮБОМ ЗАКОНЕ ВЫ - ЧИСТЫ!!!! ТОЛЬКО НЕ ЗАБУДЬТЕ ВЗЯТЬ С СОБОЙ НА КОП БАНКУ С ЧЕРВЯМИ И СКЛАДНУЮ УДОЧКУ... И ВОВРЕМЯ СКИНУТЬ ПРИБОР В КУСТИКИ....

Изменено 20 марта 2013 года в 17:20 пользователем amak09

[Orthen]

Зачем изобретать велосипед, сделать как в охотобществе, только без лицензирования МД: заплатил взнос и копаешь везде кроме заповедников памятников. Попался без оплаты - административный штраф, попался в заповеднике на памятнике - более жесткое наказание, вплоть до привлечения к уголовной ответственности. Заповедники у нас обозначены, трудностей в обозначении памятников не вижу, значит это государству не надо (технический прогресс двигается вперед, изобретут машину времени, так археологи не нужны будут ).

Идея здравая, хотя моя мне нравится больше . Но в вашем предложении мне видится существенный изъян: в плане охоты заповедники заведомо известны, условия статичны. А вот с археологией и памятниками так не получится. Не вся Россия перекопана археологами . Как, по вашему, снизить риск разрушения ещё не найденных памятников? Надеяться на добропорядочность и гражданскую позицию копарей, что они будут делиться информацией?

И да, чем ваше предложение отличается от того, что есть сейчас? Только покупкой входного билета. Так можно и акцизу ввести на МД, меньше хлопот будет. Обозначенные мной проблемы не решаются, к сожалению.

[DN_27]

ПРЕДЛАГАЮ ЧЕСТНЫЙ И ДЕЙСТВЕННЫЙ СПОСОБ ИЗБАВИТЬСЯ ОТ ПРОБЛЕМ ПРИ КОПЕ:

Вот вы копаете на поле или в лесу....Берите с собой удочку-телескоп и банку с предварительно нарытыми червями. Если кто-то направляется к вам в поле, быстренько избавьтесь от металлоискателя (кусты, трава, зарыть быстро в земЛю, наконец )) Но к моменту подхода к вам правоохранителей у вас МД в руках быть НЕ ДОЛЖНО!!! Далее - на вопрос - а что это вы тут с лопатой в поле (лесу) делаете? Следует резонный ответ - ЧЕРВЕЙ НА РЫБАЛКУ КОПАЮ!!! После чего в рыло задающего вопросы суется банка с червями.... Можно добавить (если наглости хватит): " А что червей тут копать нельзя?""" Думаю, после этого НИКАКИХ вопосов больше не возникнет... Вот если бы был принят закон "О запрете копа червей" (думаю, примут тоже скоро )), то да... копаешь червяков - в тюрягу! Но, думаю, такоой закон пимут не скоро ))А пока граждане грабители-монето копатели, прячьте свой прибор в травку и кусты.... Поплотнее... И не копайте там, где до вас можно дойти за 2 минуты.... И ПРИ ЛЮБОМ ЗАКОНЕ ВЫ - ЧИСТЫ!!!! ТОЛЬКО НЕ ЗАБУДЬТЕ ВЗЯТЬ С СОБОЙ НА КОП БАНКУ С ЧЕРВЯМИ И СКЛАДНУЮ УДОЧКУ... И ВОВРЕМЯ СКИНУТЬ ПРИБОР В КУСТИКИ....

-Что делаете?

-Червей в земле ищу !

-Металлоискателем?

-Это БИОРАДАР! СМОТРИТЕ СКОЛЬКО НАКОПАЛ !

-

-

Для пущего эффекта, проводим рукой с кольцом над катушкой и утверждаем, что это он на тело так работает, типо нанотехнологии, Сколково !!! =))

Изменено 20 марта 2013 года в 17:24 пользователем DN_27

[Караколь]

ПРЕДЛАГАЮ ЧЕСТНЫЙ И ДЕЙСТВЕННЫЙ СПОСОБ ИЗБАВИТЬСЯ ОТ ПРОБЛЕМ ПРИ КОПЕ:

Вот вы копаете на поле или в лесу....Берите с собой удочку-телескоп и банку с предварительно нарытыми червями. Если кто-то направляется к вам в поле, быстренько избавьтесь от металлоискателя (кусты, трава, зарыть быстро в земЛю, наконец )) Но к моменту подхода к вам правоохранителей у вас МД в руках быть НЕ ДОЛЖНО!!! Далее - на вопрос - а что это вы тут с лопатой в поле (лесу) делаете? Следует резонный ответ - ЧЕРВЕЙ НА РЫБАЛКУ КОПАЮ!!! После чего в рыло задающего вопросы суется банка с червями.... Мжно добавить (если наглости хватит): " А что червей тут копать нельзя?""" Думаю, после этого НИКАКИХ вопосов больше не возникнет... Вот если бы был принят закон "О запрете копа червей" (думаю, примут тоже скоро )), то да... копаешь червяков - в тюрягу! Но, думаю, такоой закон пимут не скоро ))А пока граждане грабители-монето копатели, прячьте свой прибор в травку и кусты.... Поплотнее... И не копайте там, где до вас можно дойти за 2 минуты.... И ПРИ ЛЮБОМ ЗАКОНЕ ВЫ - ЧИСТЫ!!!! ТОЛЬКО НЕ ЗАБУДЬТЕ ВЗЯТЬ С СОБОЙ НА КОП БАНКУ С ЧЕРВЯМИ И СКЛАДНУЮ УДОЧКУ... И ВОВРЕМЯ СКИНУТЬ ПРИБОР В КУСТИКИ....

Дядя-полицай делает круг, вытаскивает прибор- ваше? Неееет. Ту даты пока......оборачивется... эта..в лесу на червя белка фигово берет, но вон на той полянке надысь еж неплохо поклевывал.

[Илан]

Не помню на какие вопросы в беседе я не ответил...

Конкретный вопрос:ВЫ МОЖЕТЕ ПОДТВЕРДИТЬ ЧТО НАКОНЕЧНИК ТОЧНО ИЗ НАМЫВНОГО ГРУНТА? Вы ходите только по этому квадрату?

alexomsk34 (20 Март 2013 - 11:56) писал:

3. Мне не нужны одни права с археологами, хотелось бы лишь свободно и без проблем заниматься своим хобби.

Вопрос как к бывшему сотруднику МВД: если я приду на место преступления и начну забирать вещьдоки, мотивируя это тем что это моё хобби, мне ничего не будет?

Конкретно,,)))

Более ранние посты искать не охота)

Да я утверждаю, если вас захотят поиметь, то это так и будет!!!

А я думал что только археологи сволочи, а в МВД работают благородные люди...

Вы уважаемый Илан, по моему совсем запутались в своих постах и изречениях, и показали что чрезмерно раздражительны в общении и именно Вы ни кого не слышите кроме себя.))))

Вы правы! Очень раздражительный! Уже три чернильницы разбил и газету от раздражительности съел))) А не уточните, в каких постах и изречениях я запутался?

[Fender]

Как, по вашему, снизить риск разрушения ещё не найденных памятников? Надеяться на добропорядочность и гражданскую позицию копарей, что они будут делиться информацией?

А какой есть выбор? Вот собсно в этом и дело, что если у наших коллег не укоренится "добропорядочность и гражданская позиция", то остается только всех поголовно забанить, что сейчас и продвигается. Только так можно "спасти" еще не открытые объекты от разрушения. Идея ведь простая на самом деле - "не умеете себя вести, значит нигде копать не сможете". Хотя бы как то попытаться организовать копарей можно подобной организацией. Раз уж дело такое ответственное, и в некоторых случаях уголовно наказуемое.

[Виталик копарик]

отмазки с червяками- гнилые. мд прятать тоже не всегда получится, особливо в лесу. да и считать ментов дураками опасно.

Ну то что одновременно лопата и Мд не должны быть на глазах это точно, по отдельности они не так страшны рюкзачок покрепче нужен

Я вот в лесу по весне буду на лужайках цепь золотую искать, а то осенью, когда опят резал, лосиных мух гонял и кудато скинул цепку. Отмаз то вагон можно придумать, просто отмаза от административки - это одно, а от уголовки- совсем другое.

[Илан]

ПРЕДЛАГАЮ ЧЕСТНЫЙ И ДЕЙСТВЕННЫЙ СПОСОБ ИЗБАВИТЬСЯ ОТ ПРОБЛЕМ ПРИ КОПЕ:

Но к моменту подхода к вам правоохранителей у вас МД в руках быть НЕ ДОЛЖНО!!! ... И ВОВРЕМЯ СКИНУТЬ ПРИБОР В КУСТИКИ....

А когда запретили с МД в поле находится?! По какому закону и статье?!

[alexomsk34]

alexomsk34, Ну и отлично,в эти выходные ещё оторвёшься,ждём отчёт.

Договорились

[андред]

Идея здравая, хотя моя мне нравится больше . Но в вашем предложении мне видится существенный изъян: в плане охоты заповедники заведомо известны, условия статичны. А вот с археологией и памятниками так не получится. Не вся Россия перекопана археологами . Как, по вашему, снизить риск разрушения ещё не найденных памятников? Надеяться на добропорядочность и гражданскую позицию копарей, что они будут делиться информацией?

И да, чем ваше предложение отличается от того, что есть сейчас? Только покупкой входного билета. Так можно и акцизу ввести на МД, меньше хлопот будет. Обозначенные мной проблемы не решаются, к сожалению.

По мне наука как археология сама по себе себя изжила (она была необходима до определенного развития, что то новое и значимое археология сейчас не найдет), история уже давно написана и дальше будет писаться под указку правителей или политики государства, как это было ранее (это мое мнение, прошу какашками не кидаться , китай официально историю три раза переписывал - при каждом новом императоре). Если рассуждать с археологической точки зрения, культурный слой у нас присутствует везде, народ жил у нас везде (только период разный) и поэтому получается копать, строить можно только с разрешения. В России есть зарегистрированные памятники, которые не охраняются, не исследуются, так зачем еще нужно, прогресса ведь не будет? А тут будет доход государству и порядок с МД.

[DN_27]

Как, по вашему, снизить риск разрушения ещё не найденных памятников? .

Давайте доведем до абсурда ! А если на не открытый памятник метеорит упадет? Затопит? Обвалиться? Эпицентр землетрясения там будет (скажем баллов 10)? Из-за смены климата, там образуется ледник? Как же уберечь от разрушения?

[Orthen]

А какой есть выбор? Вот собсно в этом и дело, что если у наших коллег не укоренится "добропорядочность и гражданская позиция", то остается только всех поголовно забанить, что сейчас и продвигается. Только так можно "спасти" еще не открытые объекты от разрушения. Идея ведь простая на самом деле - "не умеете себя вести, значит нигде копать не сможете". Хотя бы как то попытаться организовать копарей можно подобной организацией. Раз уж дело такое ответственное, и в некоторых случаях уголовно наказуемое.

Я предлагаю думать в сторону максимальной простоты, удобства, прозрачности и скорости в вопросах резервирования археологами существующих и потенциальных памятников. С возможностью получения обратной связи от самих любителей. В этом случае, даже небольшого количества добропорядочных копарей, работающих во благо защиты истории вместе с археологами, может хватить для того, чтобы быстрыми темпами обновлять и распространять данные о запрещённых зонах. Тогда государство и археологи поймут, что что-то можно разрешить. Сейчас, с учётом перечисленных мной факторов, разрешать означает потерять какой-либо контроль. Имхо.

По мне наука как археология сама по себе себя изжила (она была необходима до определенного развития, что то новое и значимое археология сейчас не найдет), история уже давно написана и дальше будет писаться под указку правителей или политики государства, как это было ранее (это мое мнение, прошу какашками не кидаться , китай официально историю три раза переписывал - при каждом новом императоре). Если рассуждать с археологической точки зрения, культурный слой у нас присутствует везде, народ жил у нас везде (только период разный) и поэтому получается копать, строить можно только с разрешения. В России есть зарегистрированные памятники, которые не охраняются, не исследуются, так зачем еще нужно, прогресса ведь не будет? А тут будет доход государству и порядок с МД.

Кстати, согласен . Наша история тоже переписывалась - есть такая версия. Но если мы ошибаемся в нужности информации из земли, второго шанса не будет. Количество древних железяк - ресурс строго органиченный. Нужно очень хорошо всё взвесить, а уж потом его расходовать. Сейчас это не наблюдается, к сожалению.

Давайте доведем до абсурда ! А если на не открытый памятник метеорит упадет? Затопит? Обвалиться? Эпицентр землетрясения там будет (скажем баллов 10)? Из-за смены климата, там образуется ледник? Как же уберечь от разрушения?

Я предлагаю до абсурда не доводить . Но золотая середина должна быть, я уверен. Сейчас, по сути, вообще ничего, кроме АКР и ОКН, не охраняется и не оберегается. Считаете это нормальным, можно оставлять всё как есть? Я правильно вас понял?

[Илан]

Давайте доведем до абсурда ! А если на не открытый памятник метеорит упадет? Затопит? Обвалиться? Эпицентр землетрясения там будет (скажем баллов 10)? Из-за смены климата, там образуется ледник? Как же уберечь от разрушения?

Ну да это более вероятные варианты, чем какие то черные копатели))) Не тот закон придумывают)))

[сергун2010]

Вы не устали спорить?

[андред]

Поле перепахивается из года в год, льют химикаты, удобрения, какой здесь культурный слой, здесь сельскохозяйственный слой . Лет через 10, и какаликов не найдешь, так почему за поиск на данном поле не брать денежку, и человеку с МД на душе спокойно (что он ничего не нарушает) и государству доход на археологию.