Топор клевец

[Sks_kostja]

1 час назад, Astor сказал:

Так же "просто" было на одном из ув. сайтов где диванные эксперты определили что сосуд (ваза) 19-20в, типа корейцы солили капусту ))

Когда его (её) посмотрела Жущиховская Ирина Сергеевна в курсе кто она такая на Д,В?

Доктор исторических наук, ведущий научный сотрудник сектора средневековой. археологии Федерального государственного учреждения науки.

 

То выяснилось читайте ответ:

Датировка: Симпатичный сосуд. Однозначно средневековый. Больше похож на бохайский, чем на чжурчжэньский.

Отличное качество, сделан на круге. Обожжен в печи, в восстановительном режиме.                                              

Немного позднее я сравню с нашими сосудами в музее, можно будет еще что-то сказать.            
...Сосуд все-таки скорее всего бохайский (конец 7 в. – начало 10 в.).                                                                                                          

А где он был найден, в каком хотя бы районе? Дело в том, что у бохайских памятников – своя территория распространения, у чжурчжэньских – своя, более широкая.

И это, харе глумиться по топорику который был поднят в этом же районе, если не знаешь лучше промолчать, что бы потом не краснеть. 

Это конечно все хорошо и сосуд приятный, но без бумажки от ув.  Жущиховской Ирины Сергеевны, это просто горшок. Посмотреть и сказать, это одно, а вот выдать официальное заключение, это совсем другое.

Как Вам уже говорили в этой теме, приведите аналогичные примеры Вашего топора, ссылаясь на задокументированные данные (справочники, каталоги) и все встанет на свои места, а пока все это, пустое "катание ваты".

[Astor]

7 часов назад, kudris сказал:

Я в топорах ни бум бум но то что в теме отвечали и просто очень знающие и профессиональные архи.

Вопрос закрыт, я понял что с дальневосточной тематикой здесь туго, выставлять подобные древности на идентификацию не имеет смысла.

Да и показывать на прямки местным специалистам значит "засветить" место, у меня опыт с ними есть, лучше решение копать пока самим и не дудеть ))

Всем благ и удачу под катушку.

[Hunhuz]

[wertel]

Да уж, три страницы человеку говорят про снег, а он всё манна небесная, да манна небесная...))) 

Тоже бывало на средневековых поселениях попадались вещи 18-19-20 веков и это говорит лишь о том, что эти места также посещались и обживались  во все века. 

 

[seres]

2 часа назад, Astor сказал:

Вопрос закрыт, я понял что с дальневосточной тематикой здесь туго, выставлять подобные древности на идентификацию не имеет смысла.

Некрасиво поступаете. От вас не было никакой информации, касаемо предмета, а она нужна при продаже. Разве вы не догадывались, что будут вопросы при предпродажной оценке? Если утверждаете за своё - приведите примеры, ссылки на источники, или документы, которыми оперировали при атрибуции. Где они за три страницы темы? Одна вода и голословные обвинения. "Я да я. А здесь - туго и проблемы."

Повидал на форумах. Потом, когда забанят, а с подобным апломбом это обязательно произойдёт, начинается истерика - форум хавно, модеры-зладеи и тд. Хотя её признаки уже видны.

 

[Риддик]

3 часа назад, Astor сказал:

Вопрос закрыт, я понял что с дальневосточной тематикой здесь туго, выставлять подобные древности на идентификацию не имеет смысла

Как то это все не серьезно.

[Morozov]

Симпатичная пожарная тяпка, двести рублей с аука дам)

[Astor]

1 час назад, Риддик сказал:

Как то это все не серьезно.

Не, ну а как бы вы поступили? Если это пожарный топор их должно быть масса выкопанными, это же не яйцо Фаберже в единственном экземпляре )) Попросил показать схожий вариант, показывают горе эксперты современный новодел, конец 19 начало 20вв тоже ничего не наблюдается))

Сам я в долгих поисках ничего не могу найти схожего и в своём регионе подобных не находили, в изданной литературе по средневековью и в музеях тоже ничего не наблюдается. Так от куда он взялся из жилища в тайге, кто его туда принёс? Монголы позабыли, инопланетяне подбросили? ))

В общем топорик на сегодня подзавис.

[александр242]

Уважаемый ТС, а откуда Вы узнали про те топорики про которые говорите, где вы видели Такие, тем более на ваших фото топорик с клеймом, думается науке известны подобные, можете предоставить ссылки или другие пруфы, очень интересно почитать для развития кругозора! Спасибо.

[Astor]

александр242 , я сам в поисках найти такой же второй, пока ничего схожего не получается.

[Astor]

По всем характеристикам это размеры и вес, топорик соответствует боевому томагавку, для пожарного это как зубочистка, ну разве только в золе ковыряться.

[Hunhuz]

Только что, Astor сказал:

александр242 , я сам в поисках найти такой же второй, пока ничего схожего не получается.

Знанчит рарик. Музейная редкость. Только на Сотбис хорошую цену за него дадут. 

[Morozov]

@Astor Вы говорите про вес, но весов у Вас нет. Про размеры точные я видимо, что то пропустил. Вы говорите про томогавк, но мотыга не воткнется в человека при броске. Да и убивать человека мотыгой не удобно (не стоит пробовать), для этого шип есть (пробой шлема, доспеха), или молоток (оглушить потом добить). Подумайте логически это сельхоз инструмент, Вы возделывайте землю мотыгой, Вам мешает крупный корень, куст, деревце. Вы его подрубаете и возделываете дальше. 

Нам всем хочется "копнуть лопатой и жать богато", но надо смириться, наше хобби редко несёт крупные барыши, скорее это отдых для души и тела.

[Astor]

50 минут назад, Morozov сказал:

Симпатичная пожарная тяпка, двести рублей с аука дам)

Лучше этот https://youla.ru/tuchkovo/hobbi-razvlecheniya/kollekcionirovanie/starinnyi-pozharnyi-topor-5abd00bbcf2045ad187d4662

[Hunhuz]

  Гугл и клеймо ваше на советском топорке нашел.

Изменено 7 ноября 2019 года в 08:18 пользователем Hunhuz

[Astor]

детские шалости, гугл таких круглых оттисков ещё много найдёт

лучше найдите схожий с моим, не получается?

[Astor]

размер проушины (диаметр втулки ) 1,3 - 3 см данного топорика

[Есаул]

Рарик

Вы лучший

Браво

Бис

[Astor]

Топоры средневековья с Крыма ни разу не пожарные,  зачем мусульманам понадобилась "кирка" на то то время.

 

 

 

 

 

Изменено 7 ноября 2019 года в 12:38 пользователем huntsman

[Astor]

Hunhuz,  вот откуда ноги у пожарного топора с этим соглашусь )) и такого материала завались.

 

[александр242]

2 часа назад, Astor сказал:

александр242 , я сам в поисках найти такой же второй, пока ничего схожего не получается.

Тогда клеймо Вам в помощь, по нему надо искать.

[Astor]

александр242, Если его очистить от ржи до метала возможно ещё что то обнаружится те же иероглифы как пример, но нужно умело иначе топорик в утиль, да и продать очищенный весьма проблематично будет, использовать только в своих интересах.

[Astor]

александр242, почему требуют не очищенные думаю Вы поймёте, цена вверх в разы от куска ржи!

 

[Sks_kostja]

Вопрос ко всем участникам темы.

Интересно, если бы отсутствовало клеймо, был бы шанс у данного предмета быть боевым топором?

[Песенник]

11 минут назад, Sks_kostja сказал:

Вопрос ко всем участникам темы.

Интересно, если бы отсутствовало клеймо, был бы шанс у данного предмета быть боевым топором?

  Думаю нет! Давайте подумаем,для чего нужно топорище развёрнутое на 90 градусов,приходит на ум только кирка,в боевом исполнении этот разворот не имеет никакого значения,для пробития кольчуги,скажем,нужно остриё типа такого  https://cs5.livemaster.ru/storage/c4/ff/46af40aec91fb7280939ab22e4wk--suveniry-i-podarki-chekan-bolshoj-berkut.jpgо ,для просто удара по шлему рыцаря,например,нужен "молоток",для "зубодробительного" эффекта,примерно такой https://cs1.livemaster.ru/storage/db/b0/8762458957d084ed48f1d188433l--subkultury-chekan-boevoj-toporik-kovanyj-2.jpg .

[Sks_kostja]

@Песенник 

С точки зрения боевой эффективности, разницы нет ни какой, рубить вдоль или поперек.

[Astor]

14 минут назад, Песенник сказал:

  Думаю нет! 

Вот так вот сразу?

Хорошо, тогда Вы должны знать зачем в средневековье всё же была необходимость в этой "тяпке"?

Мой топорик пока отложим.

 

 

[Astor]

6 минут назад, Sks_kostja сказал:

@Песенник 

С точки зрения боевой эффективности, разницы нет ни какой, рубить вдоль или поперек.

Как правило с лошади топорик в бою можно вращать круговыми движениями для силы удара, а какой конец прилетит в суматохе боя все равно будет удар на поражение.

 

[аса]

Может плотник заказал топорик с теслом ...хз. Строить же тоже нужно было и всё из дерева.... а рубануть по вражине можно и любым топором .....

[Sks_kostja]

18 минут назад, Astor сказал:

Как правило с лошади топорик в бою можно вращать круговыми движениями для силы удара, а какой конец прилетит в суматохе боя все равно будет удар на поражение.

 

 Я вроде так и написал.