Топор с Сахалина

[vetal79]

Приветствую друзья! Опять на поклон к знатокам,подскажите найден топор в Сахалинской обл. Топор был привязан к ведру. Найден был в 60е годы.

Есть вариант что просто сувенир. Кто знает подскажите.

 

 

Изменено 19 января 2020 года в 07:03 пользователем huntsman

[vetal79]

Добавлю то что топор не для продажи,что древний не настаиваю, смутил орнамент. Просто интересно для себя. Просьба не флулить по существу,предложение чей  тоже рассматриваются .

С уважением

[vetal79]

За руки тоже извиняюсь,если надо будут ещё фото попрошу сделают чуть пожже

[vetal79]

Забыл,вес-400 граммов

[freefish]

Приветствую!

Красивая вещица, интересная.

Судя по рубящей части не мог быть применим по назначению, лезвие намеренно не заострёно,

скорее сувенир топора, обухом чего-то били, вижу деформацию.

Материал, предполагаю бронза не оловянистая, лет 100 плюс-минус 20.

А в общем симпотявая штуковина.

[Hunhuz]

Только что, freefish сказал:

Красивая вещица, интересная.

Судя по рубящей части не мог быть применим по назначению, лезвие намеренно не заострёно,

  Похоже на то. По крайней мере подобных топоров на Дальнем Востоке среди находок, в том числе на Сахалине не припоминается.

[vetal79]

@Hunhuz а с таким орнаментом не встречались?

[Hunhuz]

Только что, vetal79 сказал:

@Hunhuz а с таким орнаментом не встречались?

Орнамент явно не относящийся к орнаменту народностей ДВ живших 100-200 лет тому назад, у них был в основном зооморфный. У более ранних народностей также такой не встречался. 

[vetal79]

@Hunhuz значит более вероятность того что сувенирный. Орнамент на кр смахивает но вот по форме больше зик сссровский напоминает

[sigun]

как-бы не ритуальный,а может в кружках,камушки были

[vetal79]

@sigun есть такое подозрение,вот и выложил. В ведре колодца был,вроде как для утяжаления. Нунешниму хозяину покрайне мере так трактовали.

Смущает орнамент. Такой присуще кр, есть у них топорики с таким рисунком но по сути рисунок это единственное. Плюс затуплен и явно с самого изготовления. Форма не понятная но литьё однозначно но опять проушина с одной стороны закрыта,имеется отверстие для самореза либо же гвоздя,по металлу вроде бронза немного зелёнки проступает

[vetal79]

Опять по зелёнке что сказать если б был домонгол или 12-15вв то думаю даже то что он использовался вместо груза не повлияло иметь более обширную патину

[Хорст]

масакари.

[Хорст]

4 часа назад, Hunhuz сказал:

Орнамент явно не относящийся к орнаменту народностей ДВ живших 100-200 лет тому назад, у них был в основном зооморфный. У более ранних народностей также такой не встречался. 

а у айнов?

[vetal79]

@Хорст я не знаком с дальним востоком от слова совсем. Общаюсь с комрадами но они больше по посуде. Карафуто вроде а тут топор

[Хорст]

30 минут назад, vetal79 сказал:

@Хорст я не знаком с дальним востоком от слова совсем. Общаюсь с комрадами но они больше по посуде. Карафуто вроде а тут топор

да и я в этой теме не силен.

[Hunhuz]

Только что, Хорст сказал:

а у айнов?

культура айнов развивалась по тем же канонам что и культуры Амура, по тем что им спускал старший брат. Китай разумеется. Металлопластика айнов например практически идентична металлопластике гольдов Приморья и Амура. И топоры у айнов те же, цинские.

Изменено 6 января 2020 года в 12:17 пользователем Hunhuz

[vetal79]

@Hunhuz есть фото? Они похожи? С этим?

[vetal79]

@Hunhuz есть фото? Они похожи? С этим?

[Азарт]

Не разбираюсь, конечно, в этой теме, но листал картинки в интернете, и мне кажется какое-то сходство орнамента с топориками-амулетам КР. Плюс отверстия. Нет?

     

[298СД]

https://www.google.com/search?q=бартка+гуцулы&tbm=isch&ved=2ahUKEwjSq4j_oO_mAhVNxioKHXoiChEQ2-cCegQIABAC&oq=бартка+гуцулы&gs_l=mobile-gws-wiz-img.3..35i39.1749.4839..5322...0.0..0.577.1670.3j2j5-2......0....1.........0j0i30j0i24.BULmK4Ics2g&ei=7k0TXtL8FM2MqwH6xKiIAQ&bih=559&biw=360&prmd=inmv

[vetal79]

@298СД большое спасибо!

Гуцульский топорик бартка.

[Hunhuz]

Только что, vetal79 сказал:

@Hunhuz есть фото? Они похожи? С этим?

  Где-то в архиве были, но не смог найти. У сахалинцев есть давнишняя площадка, там очень много по айнским предмета, там и фото топоров и кельтов встречал.

[vetal79]

@Hunhuz если будет возможность скинь пожалуста названия,так в чатах общаюсь с ними но по площадкам не смотрел

[Хуторянинъ]

Мне видится гуцульский топорик 19 го века.Как попал туда,загадка.

[Хуторянинъ]

Посмотрите "валашка"По орнаментике очень похоже и по форме.В инете глянте.

 

Изменено 9 января 2020 года в 18:11 пользователем Хуторянинъ

[vetal79]

@Хуторянинъ это современный?

[Хуторянинъ]

Да это просто форма похожа,а там их великое множество,посмотрите.

[vetal79]

Мне просто интересно было чей топор,так его уже продали.

Зацепился за орнамен. Глазковый он из древности идёт а на сахалине интересовался они говорят там такого не было

[Хуторянинъ]

Вот и я о том.Возможно что я прав.