Древняя накладка Суздальский лев атрибуция.

[Димон33]

Доброго времени суток Уважаемые! 

Прошу помочь с атрибуцией данной накладки. Предположительно ременная накладка Суздальский лев. 

Хотелось бы услышать ваши предположения, что и как. Перерыл много литературы ни где подобной не встретил. Существовали похожие, корни которых были скифы. Но чувствую всё гораздо проще.

Размер накладки 4.5х3.5см

 

[ЕвгенЕвген]

Есть похожий на твоего...)

[Димон33]

@ЕвгенЕвген Жень привет! Я даже не сомневался, что ты найдешь Попрошу тебя рассказать что и как?

[Димон33]

Только вот на твоем фото Лева какой то грустный, мой повеселей будет

[ЕвгенЕвген]

2 минуты назад, Димон33 сказал:

@ЕвгенЕвген Жень привет! Я даже не сомневался, что ты найдешь Попрошу тебя рассказать что и как?

А...всё...    Ничего там не подсказали, увы. Это я тебе просто - что такой есть и размером , кстати он таким же....

[Конь-огонь]

Между Владимиром и Муромом))) Один прайд. Кстати тоже очень интересно, что, когда и где.

 

 

 

[ЕвгенЕвген]

1 минуту назад, Димон33 сказал:

Только вот на твоем фото Лева какой то грустный, мой повеселей будет

Он в наклоне малость...  Вот получше.

[Димон33]

@ЕвгенЕвген @Конь-огонь Может все таки есть какие мысли или предположения что это за накладка такая?

[протеже]

Правильнее будет не ременная, а поясная накладка. 17 в.

[Димон33]

Только что, протеже сказал:

Правильнее будет не ременная, а поясная накладка. 17 в.

Согласен А почему именно 17в а не 15 или 16?

[Димон33]

@протеже  Я почему переспросил, потому что основание Владимиро-Суздальского княжества датируется 1125 годом, дата ликвидации 1389год.т.е. 14 век.

[протеже]

Потому, что так историки и археологи  определили. Объективная реальность, после татаро-моггольских "туристов" два века упадка практически во всех ремёслах и начало возрождения именно в 17 веке. Хотя это, конечно очень примерно,  но основная масса подобных находок приходится именно на 17 век.

 

 

 

[Димон33]

@протеже Благодарю

[шорох]

@протеже ,

Я с вами соглашусь, исходя из контекста, большинство датируется 17, но это относиться к типовым, но попадаются и другие например я затрудняюсь по датировке накладки что @Конь-огонь  здесь в теме показал, или вот моя, скорее на 12-13. Очень популярен был лев и его близкие сородичи у наших предков)

[Димон33]

Ребят с датировкой определись, но вот что это за накладка или от чего? Существует еще одна мысль, что накладка с сумки Калиты или от пояса.

Денежная сумка калита, какое значение она имела в средних веках. Итак, калита в переводе с тюркского - карман или мешок из кожи. Теперь становится ясно, что сама сумка была заимствована русскими у их соседей, родственных тюркских племён кочевников. Использовалась она как денежная сумка-кошель, первое упоминание о ней относится к 14 веку. Делали сумку из кожи, украшали прорезями на материале, аппликацией и всевозможными медно-оловянными накладками, имелся небольшой замочек. Сумки-кошельки имели разделы для отдельных предметов. В одном разделе могли находиться денежные весы, в другом монеты, в третьем огниво (кресало) и т. д. Крепилась сумка калита к специальному поясу. Следует отметить, что изначально, подобные сумки представляли собой  мешок, а потом приобрели трапециевидную форму, с острыми или закруглёнными краями.

  В своём первоначально средневековом виде с накладками и украшениями сумка калита использовалась на Руси вплоть до 18 века. Во времена усиления влияния церкви, в целях уничтожения язычества, всевозможные накладки на отдельных сумках вообще отсутствовали.

[Конь-огонь]

Для ремня крупноваты накладки, по 5-7 сантиметров, калита? возможно да.

[Димон33]

Вот еще накопал: каждый сталкивается с бронзовыми (оловянисто-медными) накладками с шипами острыми и тупыми в виде клёпок креплениями. Многие из них относятся к средним векам и являются украшениями денежной сумки калиты. Накладки изображают животных (кошек, птичек, львов, мифических драконов), а так же имеют разнообразные орнаменты (растительный и символический).

[шорох]

9 минут назад, Димон33 сказал:

Вот еще накопал: каждый сталкивается с бронзовыми (оловянисто-медными) накладками с шипами острыми и тупыми в виде клёпок креплениями. Многие из них относятся к средним векам и являются украшениями денежной сумки калиты. Накладки изображают животных (кошек, птичек, львов, мифических драконов), а так же имеют разнообразные орнаменты (растительный и символический).

У вашей хвост в стилистике крина, 

кмк пытаться уложить в типовые, что на фотке с поясом, по 17, это слишком торопливо)

[Димон33]

Меня еще очень смущает сопутка

1-домонгол(много)

2-дирхемы

3-Грозный

4- Царизм оооочень мало

[шорох]

42 минуты назад, Димон33 сказал:

Меня еще очень смущает сопутка

1-домонгол(много)

2-дирхемы

3-Грозный

4- Царизм оооочень мало

Может, еще кто в теме отпишет)

Если вы есть на рд, спросить бы Литника, в личку, книжки пишет, статистика возможно у него есть

[протеже]

14 часов назад, шорох сказал:

@протеже ,

Я с вами соглашусь, исходя из контекста, большинство датируется 17, но это относиться к типовым, но попадаются и другие например я затрудняюсь по датировке накладки что @Конь-огонь  здесь в теме показал, или вот моя, скорее на 12-13. Очень популярен был лев и его близкие сородичи у наших предков)

Странный какой-то зверь, из сиамских близнецов что ли?

 Похоже их было два, сросшихся хвостами и задними лапами.  Обломов много, размеров нет, обратной стороны нет... очень сложно что-либо по нему сообразить.

***

Конь-огоньного тоже это касается.

 

Изменено 22 июля 2020 года в 09:43 пользователем протеже

[Димон33]

Ребят не уходите далеко от Льва Все таки мы его пытаемся определить

Возвращаюсь ко Льву, крутил я его крутил. Он имеет изгиб как раз соответствующий примерному диаметру пояса и направление крепежных шипов указывает на то, что накладка крепилась на пояс. Как то так. Какие мысли?

[Димон33]