А есть ли причина паниковать?

[Мишель]

Отслеживая всю эпопею с принятием закона МинКульта о пресечении незаконной деятельности в области археологии, и реакцией поискового сообщества на это, подумал следующее:
А может власть делает все правильно, а мы просто не можем посмотреть на вещи объективно и судим со своей колокольни? Может и действительно закон нужен? Подумайте - в стране нет уже ни одной старинной деревни 17-18 века, место нахождения которой не было бы перевернуто вверх-дном. Кое-где, на местах домов бывает находишь такие траншеи, как-будто силосную яму рыли. В Европейской части страны даже славянские селища, и те повыворачивали. А к ним бы по-хорошему, с лопатой и на километр нельзя походить. Мне могут возразить, что они и так распахиваются. Но во-первых, трактора при распашке не удаляют из земли монеты и прочие ценности, во-вторых, против распашки как-раз и направлена ст. 243 УК РФ. Другое дело, что она не работает, но это уже вина органов охраны культуры, а не депутатов ГосДумы и археологов. А говорить про то, что культурный слой 17-18 и даже 19 века не представляет исторической ценности мы как бы и не можем - не профессиональные мы историки и археологи, никто из нас научным исследованием истории русской деревни указанного периода не занимался, что бы давать оценку - это ценно для истории, а это - нет. Сотни тысяч копарей по стране, а может и больше - и среди них наверное половина, которым по большому счету наплевать, где они копают, как они копают и т.д. И сейчас вся эта армия горе-поисковиков бродит по полям, ковыряя все, что у них звенит под катушкой, и их деятельность никак и ничем не отрегулирована. В настоящее время в проекте закона, в пояснении к ст. 243 прим. 2 УК РФ депутаты четко указывают, что запрещается повреждать культурный слой, возраст которого старше 100 лет. Ну и кто сказал, что закон плохой? Все же четко определено. И нет никаких лазеек в нем, говорю, как юрист с десятилетним опытом работы.
Так может. перестанем ругать все инициативы власти, все законы ее и действия? Ну не будем копать на старых деревнях, есть еще куча столыпинок, коммунарок. Тем-более, старые деревни выбиты все под ноль практически. Для меня, допустим, главное не результат, а сам процесс поиска. И радуюсь я совнаркомовской денежке не меньше, чем царскому медяку. Опять же, есть пляжи. Ну а для охотников до старинных, редких монет, так называемых профессионалов поиска этот закон конечно, труба. Но таких, я думаю, не много. В основной массе поисковики - это любители, имеющие недорогой прибор и выезжающие на коп не более десяти раз в сезон. Для них я думаю, закон не страшен. Они найдут, где копать.  
 

[Илан]

Отслеживая всю эпопею с принятием закона МинКульта о пресечении незаконной деятельности в области археологии, и реакцией поискового сообщества на это, подумал следующее:

.......................

 

 

 

Ну ты попал)))))))))))))

Щас такого наслушаешься)))))))))))))))))))

Изменено 4 июля 2013 года в 08:48 пользователем Илан

[Митрофан]

Нашему правительству просто заняться уже нечем!!! им наср...ть на всю эту МинКультуру!!! им просто бабла все мало!!! 

[Мишель]

Нашему правительству просто заняться уже нечем!!! им наср...ть на всю эту МинКультуру!!! им просто бабла все мало!!! 

 Ну почему же, закон внесло в Думу профильное министерство - Минкульт, который этим и должен заниматься. А бабла нам всем мало

[Митрич]

Ну ты попал)))))))))))))

Щас такого наслушаешься)))))))))))))))))))

 !!!

[Митрофан]

Мишель, я копаю не ради бабла! я работаю и зарабатываю неплохо для своего города! а копаю я ради удовольствия! то что поднял могу поделиться с Государством! пусть сбруи шьют и металл переплавляют

[Мишель]

Мишель, я копаю не ради бабла! я работаю и зарабатываю неплохо для своего города! а копаю я ради удовольствия! то что поднял могу поделиться с Государством! пусть сбруи шьют и металл переплавляют

Да не нужны государству Ваши медяки, Митрофан! Как вы не можете понять, что ценность для науки представляет не сам предмет, а его расположение, то, что его окружает и т.д. И когда вы достаете этот предмет из земли, его ценность теряется и тогда его точно можно пустить на переплавку.

[Митрофан]

Мишель, ну да, а когда он в земле преет это ценность для науки!!! А то, сколько находок сдается в музеи, это они не учитывают, а так пусть лучше преет все!

[Номад]

Мишель, согласен с Вами полностью.

Закон бьет не по поиску как таковому, а по безоглядной наживе  в поиске.

Мне он ничем не грозит.

Но принят закон слишком поздно, а "После драки - кулаками не машут".

Изменено 4 июля 2013 года в 09:28 пользователем Номад

[Мишель]

Мишель, ну да, а когда он в земле преет это ценность для науки!!! А то, сколько находок сдается в музеи, это они не учитывают, а так пусть лучше преет все!

Ну, что за 100-200 лет не перепрело, то и после сохранится. А про музеи - это тема отдельная, к запрету металлопоиска на старинных деревнях не касающаяся.

Вот скажите, Митрофан, ну примут закон, и что, вы бросите копать, будете копать как и раньше, где хотите, или где можно? Скорее, где можно. В той же Америке тоже много любителей-поисковиков и копают они в основном современную ходячку, ювелирку на пляжах. И ничего, нормально все. Просто привыкли мы к вседозволенности, а когда пытаются нас в рамки ввести, мы возмущаемся, бунтуем.  

Мишель, согласен с Вами полностью.

Закон бьет не по поиску как таковому, а по безоглядной наживе  в поиске.

Мне он ничем не грозит.

Но принят закон слишком поздно, а "После драки - кулаками не машут".

Ничего, лучше поздно, чем никогда. Техника совершенствуется, лет через пять МД может будут пробивать те слои, до которых сейчас не достанешь. А там еще немало ценного.

[Митрофан]

Мишель, ну а где можно то будет???? вот я не понимаю! Возьмем поле, все перепаханное за 100 лет, рядом еще какая нибудь свалка организована, причем незаконно и за это никто никого не аштрафовал. я вышел в поле с МД и лопатой, копнул не глубже чем плуг в землю уходит и получил 6 лет! Это справедливо???

[маньяк]

подумалось тут: а ведь надо ещё как-то доказать, что я изымаю данную конкретную монету именно из столетне-имперского культурного слоя, а не из сорокалетнего коммунарского. 

[Vlad_nsk]

дело в том, что собирательство ( ягоды, грибы, монеты, минералы и тд)  в природе человека вшито намертво, на генном уровне, в силу его происхождения и эволюции, и никакими запретами этот инстинкт не блокировать.. Как бы власть предержащим этого не хотелось.. Что, собственно и показывает весь мировой опыт.

[Митрофан]

буду брать земельные паи в аренду на сезон и копать)))

[Мишель]

подумалось тут: а ведь надо ещё как-то доказать, что я изымаю данную конкретную монету именно из столетне-имперского культурного слоя, а не из сорокалетнего коммунарского. 

 Все просто: если деревня основана более ста лет назад, а такие данные общедоступны, и вы достали монету из культурного слоя такой деревни, то вы подпадаете под действие статьи.

дело в том, что собирательство ( ягоды, грибы, монеты, минералы и тд)  в природе человека вшито намертво, на генном уровне, в силу его происхождения и эволюции, и никакими запретами этот инстинкт не блокировать.. Как бы власть предержащим этого не хотелось.. Что, собственно и показывает весь мировой опыт.

А никто поиск вообще и не запрещает, только ставятся границы дозволенного. Вы же можете быть рабаком, а можете браконьером. Так и тут.

[Vlad_nsk]

Совершенно верно. Для рядового, закопослушного поисковика ничего собственно и не изменилось..

[prorab]

Отслеживая всю эпопею с принятием закона МинКульта о пресечении незаконной деятельности в области археологии, и реакцией поискового сообщества на это, подумал следующее:

А может власть делает все правильно, а мы просто не можем посмотреть на вещи объективно и судим со своей колокольни? Может и действительно закон нужен? Подумайте - в стране нет уже ни одной старинной деревни 17-18 века, место нахождения которой не было бы перевернуто вверх-дном. Кое-где, на местах домов бывает находишь такие траншеи, как-будто силосную яму рыли. В Европейской части страны даже славянские селища, и те повыворачивали. А к ним бы по-хорошему, с лопатой и на километр нельзя походить. Мне могут возразить, что они и так распахиваются. Но во-первых, трактора при распашке не удаляют из земли монеты и прочие ценности, во-вторых, против распашки как-раз и направлена ст. 243 УК РФ. Другое дело, что она не работает, но это уже вина органов охраны культуры, а не депутатов ГосДумы и археологов. А говорить про то, что культурный слой 17-18 и даже 19 века не представляет исторической ценности мы как бы и не можем - не профессиональные мы историки и археологи, никто из нас научным исследованием истории русской деревни указанного периода не занимался, что бы давать оценку - это ценно для истории, а это - нет. Сотни тысяч копарей по стране, а может и больше - и среди них наверное половина, которым по большому счету наплевать, где они копают, как они копают и т.д. И сейчас вся эта армия горе-поисковиков бродит по полям, ковыряя все, что у них звенит под катушкой, и их деятельность никак и ничем не отрегулирована. В настоящее время в проекте закона, в пояснении к ст. 243 прим. 2 УК РФ депутаты четко указывают, что запрещается повреждать культурный слой, возраст которого старше 100 лет. Ну и кто сказал, что закон плохой? Все же четко определено. И нет никаких лазеек в нем, говорю, как юрист с десятилетним опытом работы.

Так может. перестанем ругать все инициативы власти, все законы ее и действия? Ну не будем копать на старых деревнях, есть еще куча столыпинок, коммунарок. Тем-более, старые деревни выбиты все под ноль практически. Для меня, допустим, главное не результат, а сам процесс поиска. И радуюсь я совнаркомовской денежке не меньше, чем царскому медяку. Опять же, есть пляжи. Ну а для охотников до старинных, редких монет, так называемых профессионалов поиска этот закон конечно, труба. Но таких, я думаю, не много. В основной массе поисковики - это любители, имеющие недорогой прибор и выезжающие на коп не более десяти раз в сезон. Для них я думаю, закон не страшен. Они найдут, где копать.  

 

Cтолыпинкам всё же более 100 лет, и не факт, что они на более старых поселухах стоят. В прошлом году приятель мой на практически коммунарской деревне нашёл сестерций императора Гальбы. В Сибири, под Томском. Это сразу даёт повод повод причислить место к ОКН, и заодно несколько удревнить дату основания Томска. Недаром Новгородов писал о Сибирском походе Сани Македонского.

 

[Мишель]

прораб: Cтолыпинкам всё же более 100 лет, и не факт, что они на более старых поселухах стоят. В прошлом году приятель мой на практически коммунарской деревне нашёл сестерций императора Гальбы. В Сибири, под Томском. Это сразу даёт повод повод причислить место к ОКН, и заодно несколько удревнить дату основания Томска. Недаром Новгородов писал о Сибирском походе Сани Македонского.

 

Ну, значит, не будем копать на столыпинках, на коммунарках будем копать, на пляжах. Я этот сезон и езжу в основном на коммунарки. Их и много, они еще и не так выбиты, как более старые урочища. Конечно, старше Александра II там ничего не находил, но мне и советики приятно поднимать, особливо ранние 

Изменено 4 июля 2013 года в 10:00 пользователем Мишель

[Василий1979]

 Все просто: если деревня основана более ста лет назад, а такие данные общедоступны, и вы достали монету из культурного слоя такой деревни, то вы подпадаете под действие статьи.

А никто поиск вообще и не запрещает, только ставятся границы дозволенного. Вы же можете быть рабаком, а можете браконьером. Так и тут.

Ну ответ "лови рыбу в том пруду где ее физически нет и не будет")))

мне допусти м нравиятся имперские монеты, ну запретят это только означает , что рыбы и зверюшек станет меньше))

Изменено 4 июля 2013 года в 10:06 пользователем Василий1979

[Мишель]

Ну ответ "лови рыбу в том пруду где ее физически нет и не будет")))

мне допусти м нравиятся имперские монеты, ну запретят это только означает , что рыбы и зверюшек станет меньше))

Ну это тогда Вам придется партизанить, нарушать закон. А оно Вам надо? Один небольшой опыт общения с нашими доблестными органами отобьет всю Вашу страсть к имперским монетам  

[Василий1979]

Ну это тогда Вам придется партизанить, нарушать закон. А оно Вам надо? Один небольшой опыт общения с нашими доблестными органами отобьет всю Вашу страсть к имперским монетам

Да у русского народа в крови "партизанские гены" бегут

Буду партизанить пока не попадусь

Ну а если заброшу коп, то займусь истреблением рыбы, дикой птицы и ни в чем не повинных зверюшек

 

В крови это у нас "промысел"

[Илан]

мне допусти м нравиятся имперские монеты...

 

 Так а их и сейчас добывать то не разрешается))) 

 

[Василий1979]

 Так а их и сейчас добывать то не разрешается))) 

 

В смысле добывать не разрешается???   чета я проспал походу, что имперские монеты 1700-1917 года уже запрещено выкапывать, собирать, добывать (за исключением в местах археологических памятников, там и так понятно , что запрещено)????

Изменено 4 июля 2013 года в 10:30 пользователем Василий1979

[Илан]

В смысле добывать не разрешается???   чета я проспал походу, что имперские монеты 1700-1917 года уже запрещено выкапывать, собирать, добывать (за исключением в местах археологических памятников, там и так понятно , что запрещено)????

 

да пятьсот раз тему обмусолили уже повторятся надоедает))

[Gorgi]

Ситуация.

Старая деревня(1820-40-вых-годов). Сама деревня переехала за километр примерно, а старые улицы напрочь заброшены где собственно я и копаю(копал). И вот в один из дней мне попадаются археологические находки(к слову я их показывал в теме о случайных), так вот, если бы государство приняло закон о сотрудничестве со мной как с поисковиком любителем, то возможно после исследования, то место где были найдены археологические предметы попало бы в список культурного наследия и было бы изучено историками. Что по факту? Государству  нет дела до моих находок с точки зрения исследования, а поселение вряд ли будет когда то в ближайшее время(а может быть и в будущем) изучено. Или всё же государство резко займется изучением всего и вся? Нет, оно сделает так что заплатив можно будет копать и разрушать культурный некультурно слой. Я так думаю.

[Hunhuz]

прораб: Cтолыпинкам всё же более 100 лет, и не факт, что они на более старых поселухах стоят. В прошлом году приятель мой на практически коммунарской деревне нашёл сестерций императора Гальбы. В Сибири, под Томском. Это сразу даёт повод повод причислить место к ОКН, и заодно несколько удревнить дату основания Томска. Недаром Новгородов писал о Сибирском походе Сани Македонского.

 

Ну, значит, не будем копать на столыпинках, на коммунарках будем копать, на пляжах. Я этот сезон и езжу в основном на коммунарки. Их и много, они еще и не так выбиты, как более старые урочища. Конечно, старше Александра II там ничего не находил, но мне и советики приятно поднимать, особливо ранние 

   Коммунарки очень интересные для поиска места. Еще есть городские свалки 60-70 годов. Надо их тоже осваивать, а то через 50 лет их в реестр занесут.     Мишель стебается?

[Мишель]

   Коммунарки очень интересные для поиска места. Еще есть городские свалки 60-70 годов. Надо их тоже осваивать, а то через 50 лет их в реестр занесут.     Мишель стебается?

Ну что вы! У нас в округе просто ВСЕ деревни 18-19 в. основания выбиты полностью. Ездить далече одному не хочется, а напарника я себе так и не нашел путевого. А коммунарки под боком. И дело даже не в том, когда возникла деревня, а в том когда ее не стало. Мне допустим, приятнее копать на коммунарке, возникшей в начале 20-х и исчезнувшей после ВОВ, чем на месте деревни 19 в., переставшей существовать в 70-х гг., там просто мусора меньше.  

[прапор]

Говорил уже в одной из тем. Но повторюсь.

 

За свой двадцатилетний опыт работы в  Мин. Юсте, сделал простой жизненый вывод...

 

СОБЛЮДАЯ ЗАКОН, МОЖНО ОБОЙТИ ЗАКОН.

 

Ну и простой совет от Прапора.

 

Живите по закону. А совесть (коль она у Вас имеется) подскажет как поступить.

Изменено 4 июля 2013 года в 11:35 пользователем прапор

[Микки1987666]

Всем здравствуйте!   Вот к примеру моему огороду больше 300 лет, как и деревне. По весне сажая картошку вдруг нашел монету 1800-х годов. И что же меня в тюрьму? Или вообще не сажать?

[Ёлкин]

Всем здравствуйте!   Вот к примеру моему огороду больше 300 лет, как и деревне. По весне сажая картошку вдруг нашел монету 1800-х годов. И что же меня в тюрьму? Или вообще не сажать?

По закону получается, картошку можно не сажать, а тебя вполне.